Jak Dobrać Zawór 4d

[lukasz754]

Witam wszyskich forumowiczów

 

Mam zapytanie jak prawidłowo dobrać średnicę zaworu 4d. Chcę zachować instalację grawitacyjną a zgodnie z wykresem na stronce honewell zawór ten miałby średnicę 1/2 cala. Jaki będzie efekt źle dobranego zaworu 4d

[automatyk]

no nie wiem ile masz grzejników ale 1,5 cala to moze byc mało ze wzgledu na konstrukcje stosuje sie przeaznie 2 cale wtedy nie ma zadnego problemu z zacjhowaniem grawitacji

[lukasz754]

Witaj Automatyk !

 

na początku dziękuję za uwagi.

Co do instalacji to nie wiem skąd wiesz ale rzeczywiście mam zamiar dobrać zawór 4d 1,5" ( pisałem bezpośrednio do Guitara w tej sprawie może stąd ?), instalacja będzie niewielkich rozmiarów na razie mam zamiar podpiąć tylko parter w późniejszym terminie będzie jeszcze poddasze. Wyjście pieca i układ z zaworem 4d rury 1,5" dalej pod stropem również 1,5" tak przez trójniki do dwóch pionów ( piony 1" ). Pierwszy pion 3 grzejniki, drugi pion dwa grzejniki w tym jeden podwójny ( może w szerg ) w salonie.

 

Widzę ze temat który podjołem jest ciekawy nietylko dla mnie ( 160 wizyt - w ciągu tygodnia to chyba sporo ) dlatego proszę bardziej doświadczonych kolegów o wypowiedzenie się w tej sprawie - jak dobrać zawór ( mówię z góry że znam wykresy prezentowane przez producentów ale nie bardzo kumam jaki będzie efekt tego jak go przewymiaruję - przecież on z założenia ma mieszać wodę, może problemy pokażą się po podłączeniu siłownika ze sterownika albo pompy - takie moje dewagacje

 

Pozdrawiam

[automatyk]

jesli instalacja nie jest rozbudowana to faktycznie wystarczy te 1,5 cala

co do przewymiarowania przy grawitacji to niejestes wstanie przewymiarowac chyba ze zastosujesz zawór 3-4 cale to wtedy o gegulacji jakiej kolwiek nie bedzie mowy

,jesli chodzi zas o zastosowanie to układu grawitacyjnego pompy to juz ten zawór 1,5 cala tez bedzie przewymiarowany bo w zaleznosci od modelu 1,5 cala to moze byc nawet KVS 18-25 a do domowych instalacji potrzeba max KVS 2,4-3 wiec regulacja przy takim zaworze 1,5 cala regulacja też bedzie kulawa ,ale jesli zasadniczo bedziesz grzał układem grawitacyjnym a tylko w razie jakis wielkich mrozów bedziesz uzywał pompy to ze sterowaniem sobie jakos poradzisz

nietety nie ma tak dobrze aby układ na zworze był dobrze sterowalny na grawitacji i na układzie pompowym ,osobiscie tez korzystam z układu grawitacyjnego i mam zawór 2 cale i wyrterowany jest za pomoca pogodówki i działa bez zarzeżeń

a

[nemeczek]

Pozwólcie że się podłączę, ponieważ nie mam odzewu w temacie "Wymiana Kotła I Założenie C.w.u" a ostatnie kwestie dotyczą właśnie 4d.

Moja instalacja ma cztery piony, rura z pieca 2". Chciałbym grzać dom (110m2) grawitacyjnie, ale jeżeli piec będzie żle funkcjonował (Defro Komfort Plus-nowa linia; możliwość pracy z wentylatorem lub miarkownikiem) to będę zmuszony pracować z pompą. Czy zawór 1,5" , 2", czy 2,5"?

Gdzie można o tym poczytać? "Fachowcy" monteży po przedstawieniu moich oczekiwań od razu zrobili minę :) i boję się, że mogą coś skopać.

Gdybyś automatyk lub inna zorientowana w temacie osoba, mógł coś doradzić, to z góry wielkie dzieki.

Pozdrawiam

Edytowane 2 Sierpnia 2009 przez Ryszard

[SanitSystem]

Przy pracy w układach grawitacyjnych należy przyjąć zasadę że średnica zaworu nie powinna być mniejsza niż srednica wylotów z kotła. A tak naprawde do układów grawitacyjnych nie stosuje sie zaworów 4D Sama grawitacja skutecznie zabezpiecza kocioł. Tak wiec do układów grawitacyjnych zawór 4D jest zbedny.

[automatyk]

no fakt ze dla układu grawitacyjnego nie ma koniecznosci zabezpieczac kotła przed korozją ,ale ewentualnie do regulacji mozna zastosowac sobie 3d lub 4d jesli gdzies tam gwarancja tego wymaga

[automatyk]

Pozwólcie że się podłączę, ponieważ nie mam odzewu w temacie "Wymiana Kotła I Założenie C.w.u" a ostatnie kwestie dotyczą właśnie 4d.

Moja instalacja ma cztery piony, rura z pieca 2". Chciałbym grzać dom (110m2) grawitacyjnie, ale jeżeli piec będzie żle funkcjonował (Defro Komfort Plus-nowa linia; możliwość pracy z wentylatorem lub miarkownikiem) to będę zmuszony pracować z pompą. Czy zawór 1,5" , 2", czy 2,5"?

Gdzie można o tym poczytać? "Fachowcy" monteży po przedstawieniu moich oczekiwań od razu zrobili minę :) i boję się, że mogą coś skopać.

Gdybyś automatyk lub inna zorientowana w temacie osoba, mógł coś doradzić, to z góry wielkie dzieki.

Pozdrawiam

nie ma zadnego problemu mam nadzieje ze te piony są z odpowiedniej srednicy igrawitacja nie bedzie zakłucona ,co do zaworu to min 1,5 cala i normalnie pospinać te piony i to wszytko ,tylko czy przypadkiem jeden z pionów nie jest połaczony z grzejnikami i zbiornikiem wyrównawczym

bo zbiornikpowinien byc podłaczony przed zawórrem i wszelką armaturą

[lukasz754]

Przy pracy w układach grawitacyjnych należy przyjąć zasadę że średnica zaworu nie powinna być mniejsza niż srednica wylotów z kotła. A tak naprawde do układów grawitacyjnych nie stosuje sie zaworów 4D Sama grawitacja skutecznie zabezpiecza kocioł. Tak wiec do układów grawitacyjnych zawór 4D jest zbedny.

Witaj SanitSystem !

 

Nie jestem tak doświadczonym instalatorem jak Ty ( w sumie to ogólnie nie jestem instalatorem - jestem na etapie wykonywania instalacji u siebie więc od pewnego czasu się tym interesuje ) ale pozwolę sobie się z tobą nie zgodzić. Wszystko w porządku co piszesz o zbędności zaworu 4d w przypadku projektowanych temperatur 75/65/20 ale co w przypadku ( jak u mnie ) 70/50/20. Druga sprawa chcę wykonać instalację z PP-R i to przydało by się ją chronić przed temperaturą wyższą niż 80stopni. Trzecia - co w przypadku pieców wykonanych przez przez małych producentów, którzy przy projektowaniu pieców kierują się własnym doświadczeniem zamiast rozległych obliczeń. Ja zakupiłem piec z "Osiek" Olkusz kiedy omawialiśmy go człowiek po prostu spytał jakie fi chce mieć na zasilaniu i powrocie ( poprosiłem o 2" bo jak będę chciał mniejsze ta zawsze mogę założyć redukcję ). Czytałem na forum o problemach przy pewnej instalacji którą wykonywałeś - z tego co piałeś zawór w projekcie był dobrany przez projektantów zgodnie z wymaganiami producenta - jednak instalacja kulała dopiero zastosowanie zaworu 4d o średnicy zasilania pomogło. I tu pytanie czy coś z tymi wykresami prezentowanymi w katalogach jest nie tak dlaczego zastosowanie tego samego fi pomogło.

Ogólnie rzecz biorąc znam zasadę działania zaworu 4d i dalej nie kumam o co chodzi z tym doborem średnicy, dzwoniłem nawet do esbe i honeywell rozmawiałem tam z niby osobami z działów technicznych i w każdym przypadku efektem była wypowiedź że muszą porozmawiać na ten temat z kimś tam i do mnie oddzwonią )

 

Pozdrawiam:

[lukasz754]

nie ma zadnego problemu mam nadzieje ze te piony są z odpowiedniej srednicy igrawitacja nie bedzie zakłucona ,co do zaworu to min 1,5 cala i normalnie pospinać te piony i to wszytko ,tylko czy przypadkiem jeden z pionów nie jest połaczony z grzejnikami i zbiornikiem wyrównawczym

bo zbiornikpowinien byc podłaczony przed zawórrem i wszelką armaturą

Witaj automatyk !

 

Dzięki że odpisałeś na mój poprzedni post.

Odnośnie wypowiedzi powyżej, wiem że zgodnie ze sztuką podłączenie zbiornika wyrównawczego powinno wyglądać ja opisałeś powyżej. Jak poradziłeś sobie z zapowietrzaniem grzejników, w starych instalacjach grawitacyjnych stosowało się zbiorcze odpowietrzenie.

 

Pozdrawiam

[automatyk]

to nie problem jesli instalacja jest robiona na pionach to na koncach montuje sie odpowietrzniki lub na grzejniku wystarczy ,a to czy powietrze pojdzie w instalacje czy tylko do zbiornika to juz zalezy od instalatora

[SanitSystem]

Witaj SanitSystem !

 

Nie jestem tak doświadczonym instalatorem jak Ty ( w sumie to ogólnie nie jestem instalatorem - jestem na etapie wykonywania instalacji u siebie więc od pewnego czasu się tym interesuje ) ale pozwolę sobie się z tobą nie zgodzić. Wszystko w porządku co piszesz o zbędności zaworu 4d w przypadku projektowanych temperatur 75/65/20 ale co w przypadku ( jak u mnie ) 70/50/20. Druga sprawa chcę wykonać instalację z PP-R i to przydało by się ją chronić przed temperaturą wyższą niż 80stopni. Trzecia - co w przypadku pieców wykonanych przez przez małych producentów, którzy przy projektowaniu pieców kierują się własnym doświadczeniem zamiast rozległych obliczeń. Ja zakupiłem piec z "Osiek" Olkusz kiedy omawialiśmy go człowiek po prostu spytał jakie fi chce mieć na zasilaniu i powrocie ( poprosiłem o 2" bo jak będę chciał mniejsze ta zawsze mogę założyć redukcję ). Czytałem na forum o problemach przy pewnej instalacji którą wykonywałeś - z tego co piałeś zawór w projekcie był dobrany przez projektantów zgodnie z wymaganiami producenta - jednak instalacja kulała dopiero zastosowanie zaworu 4d o średnicy zasilania pomogło. I tu pytanie czy coś z tymi wykresami prezentowanymi w katalogach jest nie tak dlaczego zastosowanie tego samego fi pomogło.

Ogólnie rzecz biorąc znam zasadę działania zaworu 4d i dalej nie kumam o co chodzi z tym doborem średnicy, dzwoniłem nawet do esbe i honeywell rozmawiałem tam z niby osobami z działów technicznych i w każdym przypadku efektem była wypowiedź że muszą porozmawiać na ten temat z kimś tam i do mnie oddzwonią )

 

Pozdrawiam:

 

Nikt na telefon Ci nie odpowie jak dobrac zawór bo precyzyjny dobór zaworu polega na wykonaniu sporej ilości obliczeń. Zawór 4D w grawitacji jest absolutnie zbedny dobrze wykonana grawitacja startuje od temp 55-60 st. Wiec taka temperature musisz mieć za zaworem mieszajacym czyli w praktyce zawór otwarty tak min 80-90%. Przy układach pompowych to jak najbardziej należy zastosować. I w takim przypadku zależnie od mocy kotła, oporów wymiennika kotła ( dlatego średnica króćców), umiejscowienia zaworu w instalacji dobiera sie srednicę zaworu. Zaworem 4D bez sterowania nie zabezpieczysz układu przed nadmiernym wzrostem temperatury. Grawitację chcesz robić z rur PP ???? Ciekawe wyjdą Ci straszne srednice i musisz bardzo uważać żeby nie pozaślepiać rur.

[nemeczek]

nie ma zadnego problemu mam nadzieje ze te piony są z odpowiedniej srednicy igrawitacja nie bedzie zakłucona ,co do zaworu to min 1,5 cala i normalnie pospinać te piony i to wszytko ,tylko czy przypadkiem jeden z pionów nie jest połaczony z grzejnikami i zbiornikiem wyrównawczym

bo zbiornikpowinien byc podłaczony przed zawórrem i wszelką armaturą

No niestety nie jestem mocny w kwestiach instalatorskich, nie rozumiem "...normalnie pospinać te piony...". Nie wiem do którego pionu podpięto zb. wyrównawczy (dom ma >30lat a nie mam projektu ani kogo zapytać), ale sądząc z jego umiejscowienia (pod sufitem w łazience I piętro) to II pion - patrz załącznik.

Kolejna kwestia, to czy pompa na powrocie, czy za 4d na zasilaniu instalacji - jak wówczas połączyć powrót z 4d jeżeli jest 1,2-1,5m poniżej rury z kotła? (czy robić syfon, czy niestety podnieść powrót na wysokość zasilania). Może przy pracy na pompie da ona sobie radę z "syfonem". A jeżeli nie?! - zał._1. Dotychczas inst. pracowała tylko na grawitacji i nawet gdy na piecu (żeliwny camino) było tylko niespełna 50st. C, to woda dochodziła do grzejników na piętrze (dobre na wiosnę i jesień). Niestety przy nowym stalowym piecu tak się nie da, bo zamęczę kocioł-korozja.

O co chodzi z tym KVS???

INST._CO.doc

INST._CO_1.doc

[automatyk]

no dobrze zrobiona grawitacja to przy 30st juz w pełnisprawnie działa ,co do spiecia pionów to tak jak narysowałec wszytko do kupy i do zaworu ,porwót to samo ,martwi mnie ten zbiornik przelewowy połaczony razem z grzejnikami ,jesli masz mozliwosc zeby przeprowadzic jedną rure z kotłowni do zbiornika byłoby super

ja natomiast też miałem podobny problem i pion od łazienek i zbiornika podłaczyłem przed zaworem i zawsze w łazience mam parametry takie jak na kotle a i instalacja jest zabezpieczona jak nalezy ,a jesli tak zrobisz to pompe mozesz miec na zasilaniu i wszytko bedzie działac jak trzeba i na grawitacji i pompie

[SanitSystem]

Automatyk.

Cyferki ci sie pomerdały ??? Grawiatcja przy 30 st. Wiesz chociaż o czym piszesz ???

[automatyk]

przyjedz to zobaczysz .....dobrze wiesz ze ruch wody zaczyna sie juz przy 5 st roznicy temp ,

[nemeczek]

...co do spiecia pionów to tak jak narysowałec wszytko do kupy i do zaworu ,porwót to samo ,martwi mnie ten zbiornik przelewowy połaczony razem z grzejnikami ,jesli masz mozliwosc zeby przeprowadzic jedną rure z kotłowni do zbiornika byłoby super

ja natomiast też miałem podobny problem i pion od łazienek i zbiornika podłaczyłem przed zaworem i zawsze w łazience mam parametry takie jak na kotle a i instalacja jest zabezpieczona jak nalezy ,a jesli tak zrobisz to pompe mozesz miec na zasilaniu i wszytko bedzie działac jak trzeba i na grawitacji i pompie

Dobrze, że dwóch doświadczonych prowadzi polemikę bo coś uszczknął z tego laicy.

Z tym pionem który ma zb. wyrównawczy tak też sobie wykombinowałem (patrz zał.). Niestety czuję niedosyt porady: czy dobra będzie wersja z podniesieniem powrotu -droższa- czy z "syfonem" ?? Może jakiś szkic?

Zawór 4d można zamontować w poziomie? - mało miejsca od góry pieca do obecnej rury ciepłej wody (~40cm).

Jaki powinien być osprzęt (zawory, czujki itp) na inst c.w.u. a jaki na co. Nie chciałbym aby wykonawca wsadził mi za mało, bo to bezpieczeństwo i wygoda, ani za dużo bo to koszty.

A i jeszcze jedno. Wykonawca straszy mnie, że przy tak "starej" instalaci mogą być problemy z pracą zaworu 4d, bo "...w tak starej inst. będzie pełno szlamu, jakichś drobinek, które mogą podejść pod zawór i nie będzie dobrze działał albo się szybko zepsuje."

Co Wy na to? Czy można samemu jakoś inst. przemyć?

Dzięki za pomoc :)

INST._CO_2_.doc

[SanitSystem]

Grawitacje zrób bez zaworu 4D bedzie działało i kocioł tez zabezpieczysz

[lukasz754]

Nikt na telefon Ci nie odpowie jak dobrac zawór bo precyzyjny dobór zaworu polega na wykonaniu sporej ilości obliczeń. Zawór 4D w grawitacji jest absolutnie zbedny dobrze wykonana grawitacja startuje od temp 55-60 st. Wiec taka temperature musisz mieć za zaworem mieszajacym czyli w praktyce zawór otwarty tak min 80-90%. Przy układach pompowych to jak najbardziej należy zastosować. I w takim przypadku zależnie od mocy kotła, oporów wymiennika kotła ( dlatego średnica króćców), umiejscowienia zaworu w instalacji dobiera sie srednicę zaworu. Zaworem 4D bez sterowania nie zabezpieczysz układu przed nadmiernym wzrostem temperatury. Grawitację chcesz robić z rur PP ???? Ciekawe wyjdą Ci straszne srednice i musisz bardzo uważać żeby nie pozaślepiać rur.

Witaj SaintSystem !

 

Na wstępie mój cytat z postu powyżej:

" instalacja będzie niewielkich rozmiarów na razie mam zamiar podpiąć tylko parter w późniejszym terminie będzie jeszcze poddasze. Wyjście pieca i układ z zaworem 4d rury 1,5" dalej pod stropem również 1,5" tak przez trójniki do dwóch pionów ( piony 1" ). Pierwszy pion 3 grzejniki, drugi pion dwa grzejniki w tym jeden podwójny ( może w szerg ) w salonie. "

 

- oczywiście wszystkie 1,5" będą stalowe - tzn. cały układ kotła aż do redukcji przy pionach - przecież PP-R stabi są b. często stosowane w C.O

Odezwali się również "Honeywell" i facet mówił ( w sumie to samo co wcześniej Automatyk ) że w układach grawitacyjnych tego zaworu nie da się przewymiarować, problem pojawi się w przypadku zastosowania siłownika ( mówił że wielkość skoku takich siłowników w parze z dużym fi eliminuje możliwość precyzyjnej ustawy ).

 

Co do przepływu w instalacjach grawitacyjnych to jest on tak duży że grzejnik nie zdążą odprowadzić ciepła i różnica temperatur wody może wynosić 60/55/20 ???.

 

Jeżeli chodzi o piec to tak jak pisałem wcześniej zakupiłem od lokalnego wytwórcy który we wszystkich piecach stosuję sprawdzoną przez siebie konstrukcje ( taki sam piec ma mój ojciec i jest zadowolony ) dlatego ta sama "skrzynak" w zależności od upodobań klienta będzie wyposażona w różne fi króćców (żadne obliczenia nie były i nie będą wykonywane przez niego).

i jak postąpić w tym przypadku ?.

 

Z tego co piszecie wnioskuję iż nie da się dobrać zaworu 4d aby instalacja działała jako grawitacyjna i jako wymuszona z podłączonym do zaworu siłownikiem i sterowaniem.

Pytam dlatego bo narazie ze względu na fundusze nie chciałem wyposażać zaworu w drogie oprzyrządowanie. - chyba że ktoś z forumowiczów widzi możliwość aby instalacja grawitacyjna była dostosowana do wymuszonej

 

Pozdrawiam i proszę wypowiedzenie się w przedstawionych kwestiach

[lukasz754]

to nie problem jesli instalacja jest robiona na pionach to na koncach montuje sie odpowietrzniki lub na grzejniku wystarczy ,a to czy powietrze pojdzie w instalacje czy tylko do zbiornika to juz zalezy od instalatora

Witaj Automatyk !

 

Co byś mógł rozwinąć wypowiedź powyżej zwłaszcza 3 ostatnie wyrazy oraz jakie odpowietrzenie zastosować (automatyczne )

 

Pozdrawiam

[SanitSystem]

Witaj SaintSystem !

 

Na wstępie mój cytat z postu powyżej:

" instalacja będzie niewielkich rozmiarów na razie mam zamiar podpiąć tylko parter w późniejszym terminie będzie jeszcze poddasze. Wyjście pieca i układ z zaworem 4d rury 1,5" dalej pod stropem również 1,5" tak przez trójniki do dwóch pionów ( piony 1" ). Pierwszy pion 3 grzejniki, drugi pion dwa grzejniki w tym jeden podwójny ( może w szerg ) w salonie. "

 

- oczywiście wszystkie 1,5" będą stalowe - tzn. cały układ kotła aż do redukcji przy pionach - przecież PP-R stabi są b. często stosowane w C.O

Odezwali się również "Honeywell" i facet mówił ( w sumie to samo co wcześniej Automatyk ) że w układach grawitacyjnych tego zaworu nie da się przewymiarować, problem pojawi się w przypadku zastosowania siłownika ( mówił że wielkość skoku takich siłowników w parze z dużym fi eliminuje możliwość precyzyjnej ustawy ).

 

Co do przepływu w instalacjach grawitacyjnych to jest on tak duży że grzejnik nie zdążą odprowadzić ciepła i różnica temperatur wody może wynosić 60/55/20 ???.

 

Jeżeli chodzi o piec to tak jak pisałem wcześniej zakupiłem od lokalnego wytwórcy który we wszystkich piecach stosuję sprawdzoną przez siebie konstrukcje ( taki sam piec ma mój ojciec i jest zadowolony ) dlatego ta sama "skrzynak" w zależności od upodobań klienta będzie wyposażona w różne fi króćców (żadne obliczenia nie były i nie będą wykonywane przez niego).

i jak postąpić w tym przypadku ?.

 

Z tego co piszecie wnioskuję iż nie da się dobrać zaworu 4d aby instalacja działała jako grawitacyjna i jako wymuszona z podłączonym do zaworu siłownikiem i sterowaniem.

Pytam dlatego bo narazie ze względu na fundusze nie chciałem wyposażać zaworu w drogie oprzyrządowanie. - chyba że ktoś z forumowiczów widzi możliwość aby instalacja grawitacyjna była dostosowana do wymuszonej

 

Pozdrawiam i proszę wypowiedzenie się w przedstawionych kwestiach

W układach mieszanych grawitacyjno pompowych robi sie układy z pminięciem mieszacza.

[nemeczek]

Grawitacje zrób bez zaworu 4D bedzie działało i kocioł tez zabezpieczysz

Czyli jak? Może jednak któryś z instalatorów pokusi się o szkic? Proszę pamiętać, że powinno działać i na grawitacji i pompowo.

Może tak jak w załączniku?

Pozdrawiam.

inst_co.bmp

[lukasz754]

W układach mieszanych grawitacyjno pompowych robi sie układy z pminięciem mieszacza.

 

Witaj SanitSystem !

 

Dużo byś mi pomógł jak byś opisał, jak wygląda przepływ w instalacjach grawitacyjnych tzn. jak w zależności od temperatury grzejniki oddają ciepło, czy przepływ jest stały czy rośnie wraz ze wzrostem temperatury. Jeżeli poznam takie podstawy to coś porysujemy i jak będziesz miała ochotę to to ocenisz.

 

Pozdrawiam:

[SanitSystem]

Oj to duzo pisania. Ale moze wieczorem znajde chwilkę to postaram sie cos napisac

[lukasz754]

Czyli jak? Może jednak któryś z instalatorów pokusi się o szkic? Proszę pamiętać, że powinno działać i na grawitacji i pompowo.

Może tak jak w załączniku?

Pozdrawiam.

 

Witaj Nemeczek !

 

Instalator ze mnie żaden ale:

 

Ogólnie wydaje się być ok, tylko oba zawory różnicowe powinny być pionowo i zawór 4d dużej średnicy a to oznacza problemy w automatycznej regulacji.

 

Pozdrawiam