Metal Fach SEG PELLET 25 Ustawienia pieca Metal Fach SEG PELLET 25 - duże spalanie

[pastor]

No podałeś przy 38 jak stoi a chciałem podczas pracy jak kocioł ma powyżej 60

Pytanie w którym miejscu masz zamontowany czujnik powrotu?

[Jarotl]

Szczerze to nie widać gdzie jest czujnik powrotu. Natomiast dla próby miałem na noc włączoną pogodówkę z krzywą 1,1 i piec włączył się tylko raz i grzał całą noc z mocą 7,5 kW i temp. zadaną na poziomie 55 C a osiąganą 52 C. Temperatura spalin około 130 C. W pokojach zrobiło się przyjemniej ale też bez przesady. W salonie 21,9, w sypialni 21 C a w najcieplejszym pokoju 23 C. Temp. powrotu poniżej 50 C a powyżej 40 C. Może spróbować włączyć tę ochronę powrotu?  Bo przecież teraz to dopiero musi mieć spalanie ten piec jak całą noc chodzi.

[pastor]

No szczerze mówiąc skoro nie wiesz gdzie jest czujnik temp powrotu to nie wiadomo co to za temp która jest podawana jak temp powrotu. Załączenie w steriwniku ochrony powrotu nie oznacza ze coś się poprawi. Na razie wiadomo tylko ze jest niska.

[Miros]

Jakej firmy  masz sterownik pieca, jaki jest palnik, moc i firma, czy w skrzynce rozdzielczej od podłogówki jest zawór mieszający,  

ile razy na dobę grzeje cwu,

jaki czas od postoju do osiągnięcia temp zadanej

grzejesz z obniżeniem, wyłączeniem palnika czy ciągle

zdjęcie wymiennika w piecu

jeżeli komin z cegły to nie RCK tylko turbulator lub szamot do wymiennika, jeżeli systemowy to można zamontować RCK

 

Ustaw jeszcze raz wydajność podajnika, wpisz wartość poprawnie

Temp pieca ustaw 65st, praca pieca na FL

Wyłącz pogodówkę, ustaw temp na mieszaczu 40-42st przy temp zew w okolicy 0st 

CWU na 50st

Wyłącz termostat pokojowy, lub przenieś go w najchłodniejsze użytkowane pomieszczenie w domu, oprócz sypialni

Głowice termostatyczne wszystkie na max

wyłącz ochronę powrotu, o tym później

W skrzynce rozdzielczej OP powinien byź zawór termostatyczny , ustaw na ok 25-30st, potem ew korekta

w sterowniku mieszacza ustaw tryb pracy zamiast ogrzewanie podłogowe , ogrzewanie CO

jak chcesz palić z wyłaczaniem palnika od termostatu to w ustawieniach palnika ustaw wyłączenie palnika i pomp, w ustawieniach mieszacza ustaw wyłączenie pomp od termostatu na tak.

odpalic i obserwować jak sie nagrzeje to w pokojach odpowiednio poprzykręcać głowice żeby wyrównać temp w pokojach. 

ustawienia spalania, czasy podawania, czyszczenia palnika ustawiaj po nagrzaniu domu jak ustabilizuje się temp. 

nie dopuszczaj do zbytniego wychładzania domu, szczegóły ustawien palnika nastepnym razem

[Jarotl]

Dziękuję za pomoc kolego.

Ogólnie dokonałem ważenia pelletu i mam wrażenie, że wartości wpisane wcześniej byłby jakby jakieś przypadkowe. Wpisałem poprawne ale póki co spektakularnych efektów nie ma.

Temperatura na zewnątrz spadła do -12 i mam problem z ogrzaniem domu. W sypialni grzejniki na maksa i temperatura teraz w nocy to 20 C.

Pięć ogólnie to się nie wyłącza teraz.

Co do wymiennika to załączam rysunek pieca w przekroju ze strony producenta jakbyście chcieli coś bardziej "na żywo" to doprecyzujcie:)

Jeszcze musiałbym pewnie odpowiednio ustawić grzejniki bo teraz wszystkie kryzys są chyba na maksa odkrecone.

W podłogowe mam również zwykły zawór w skali do 6 musiałbym metodą prób i błędów temperaturę ustawić.

Dzisiaj ma przyjechać gość który montował ten piec i pierwszy raz go uruchamiał, może macie jakieś propozycje pytań jakie powinienem mu zadać?

Edytowane 24 Stycznia 2019 przez Jarotl

[Jarotl]

Odpowiem sobie sam :) Pan "instalator" tylko podłączył piec, nawet nie był mi w stanie powiedzieć jaki mam palnik w piecu. On żadnych ustawień nie zmieniał. Możecie mi napisać czy do ważności gwarancji jest potrzebna pieczątka certyfikowanego instalatora od danego palnika? Może polecicie jakiegoś fajnego instalatora w pomorskim okolice Chojnic najlepiej co by i w piec spojrzał i w instalację?

[Jarotl]

Znowu sobie odpiszę w nadziei że mi pomożecie

Był serwisant od producenta pieca i wgrał nowe oprogramowanie sterownika i ustawił go po swojemu, powiedział coś, że zawór 4D był źle ustawiony i go też przestawił. Co do samej instalacji powiedział, że jest taka topornie podstawowa ale poprawna. Natomiast co do ilości spalanego pelletu (jak jest w pobliżu zera to 30 kilo pęka)to powiedział mi że nie spodziewa się żeby jakoś miało spaść. Od 14 grudnia jak zacząłem palić do dzisiaj spaliłem około 2,5 tony pelletu. Na powierzchnię uzytkową domu 130m2 uważam że jest to za dużo. wskaźnik rocznego zapotrzebowania na energię pierwotną według projektu wynosi EP=94Kwh/m2 < Epref=95Kwh/m2. Natomiast na stronie ciepło właściwe wyliczono mi, że piec mógłby mieć 12Kw. Zamontowany piec mam 25KW.

Możecie mi coś doradzić jak mam tą instalację uczynić ekonomiczniejszą? Czy w tej sytuacji w grę wchodzi tylko wymiana pieca na mniejszy powiedzmy 15 Kw czy też skoro piec ma za dużo mocy to warto zainstalować bufor? Jeśli bufor byłby spoko to jak duży  i cy warto wziąc bufor razem z CWU czy lepiej żeby to był osobny bojler?

Dzięki za pomoc

[Gonzo19]

dostawić bufor 500-1000l co najmniej, ale i tak spalanie nie spadnie znacznie, moze do 25kg/doba?

[Jarotl]

A mniejszy piec zmniejszy spalanie?

[Gonzo19]

tego nie wiem, wszystko zależy od instalacji i faktycznego zapotrzebowania na energię. Skup się na jak najbardziej efektywnym spalaniu, bufor pomoże, mały nie bardzo, większy lepszy, ale nie za duży. poza tym masz zawór 4D który uważam za porażkę do pieca na pellet.

poczekaj, pewnie jeszcze ktoś coś dopisze, doradzi itp.

[g69]

9 godzin temu, Jarotl napisał:

Natomiast na stronie ciepło właściwe wyliczono mi, że piec mógłby mieć 12Kw.

Wklej ten link z tych wyliczeń.A dla potomnych uzupełni swój profil. Łatwiej jest pomagać i wyciągać .wnioski.

Edytowane 18 Lutego 2019 przez g69

[Jarotl]

Wklejam link do wyliczeń, tam nie było uwzględnione Cwu

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/5bnf

Gdybym nie wiedział że ludziom mniej pelletu się spala to nie drazylbym tematu.

Profil uzupełnienie jak dostanę się do stacjonarnego kompa

[g69]

Według linku który wkleiłeś twój dom gdy na zewnątrz średnio jest 2,7 stopnia  generuje straty 3,6kW. Czyli wciągu doby jest to 3,6x24h=86,4kwh(bez CWU)

Z jednego kilograma peletu może się wyciągnie 4kwh.Więc 22kg peletu przy średniej 2,7 stopnia na zewnątrz.

Dla innych temperatur też się można pobawić w matematykę i mieć punkt odniesienia do rzeczywistego spalania.

[Jarotl]

No i to ja rozumiem. Niech spali przy tych około 3 stopniach te 22 kilo ale on czy jest minus 5 czy plus 8 pali 30 kilo i więcej. To o co chodzi? Przecież nie było mrozów żebym przez 2 miesiące spalił 2,5 tony pelletu. Czy mniejszy piec spaliłby mi relatywnie mniej? Rozumiem, że bufor np. 800 litrowy nie sprawi że pelletu spale mniej ale pięć będzie się rozpalał rzadziej to może na prądzie zaoszczędzę?

Wiecie ciężko mi się pogodzić z tym spalaniem na tym metrażu. Kiedy słyszy się o lepszych wynikach.

 

[Gość Trener40]

Jak dla mnie, to tym kotlem ogrzałbyś chatę ponad 350m/2. 

Kocioł masz bardzo dużo przewymiarowany. 

[Gość Trener40]

21 godzin temu, Gonzo19 napisał:

tego nie wiem, wszystko zależy od instalacji i faktycznego zapotrzebowania na energię. Skup się na jak najbardziej efektywnym spalaniu, bufor pomoże, mały nie bardzo, większy lepszy, ale nie za duży. poza tym masz zawór 4D który uważam za porażkę do pieca na pellet.

poczekaj, pewnie jeszcze ktoś coś dopisze, doradzi itp.

Jakieś argumenty przeciw 4D? 

Bo ja mam i inni również i nie narzekają, ale jak sam dobrze napisałeś w swoim poście " wszystko zależy od instalacji"  dobraniu parametrów w sterowniku,a hulać będzie jak ta lala. 

 

[Gonzo19]

10 minut temu, Trener40 napisał:

Jakieś argumenty przeciw 4D? 

Bo ja mam i inni również i nie narzekają,

no to tylko się cieszyć :)

a argumenty? wystarczy poczytać różne fora z tym włącznie, bez sensu po raz n-ty dyskutować tutaj o tym.

[Gość robin60]

Kolego @Jarotl na wstępie miałem nie zabierać głosu w Twym problemie , lecz po przeczytaniu Twej rozpaczy w postach uznałem iż powiem co o tym wszystkim sądzę.

Nie rozumiem jak właściciel i inwestor który wydał pieniądze nie miał wpływu na wykonaną instalację. W efekcie czego nic na jej temat nie wie, i błądzi po omacku.

Sam kocioł , choć jest przewymiarowany 25 KW (który posiada pojemność wodną 77 litrów wody) to jednak według mnie nie jest problemem i nie ma wpływu na ilość spalanego pelletu rzędu 30 kg na dobę.

Temperatura spalin 170 st C dużo zadurza wniosek taki , że prawie 1 worek pelletu na dobę wyrzucasz przez komin.

Twój dom o takim metrażu jak obecnie 130 m2 powinieneś spalić do 20 kg pelletu na dobę max.

Masz coś skopane w samej instalacji CO to ewidentne. Sam serwisant kotła może się na tym nie znać, choć chwała , że  umie obsłużyć sterownik , lecz same wgranie nowego oprogramowania nie przyczyni się do poprawy spalania.

Analizując Twój problem powiem Ci od siebie , że to już drugi przypadek z kotłem w którym jest wentylator wyciągowy który znam że spala tyle pelletu.

Na odległość mógł bym Ci pomóc jedynie w przypadku gdybyś miał econet i popatrzył w Twe ustawienia. 

Radził bym Ci poszukać osoby profesjonalnie zajmującej się instalacjami CO zaprosić ją do siebie by rzucała okiem na Twoją instalacją, by zrobiła CI szkic tej instalacji i wytknęła wszystkie błędy jakie zostały popełnione przy jej tworzeniu. Gdyż tak jak obecnie każdy przyjdzie i coś tam grzebnie to bez sensu.

Powodzenia

[Jarotl]

Kolego robin60 inwestor czyli podmiot od którego wunajmuję mieszkanie miał wpływ na wszystko, lecz osoba która zajmuje się inwestycjami zleciła projekt i projektant wpisał piec o mocy 25Kw i taki ślepo zamontowali. Co do temp. spalin, serwisant pokazał mi miejsca do czyszczenia o których nikt mi wcześniej nie powiedział, jakieś zawirowywacze czy coś takiego, tem. spalin jest teraz na poziomie około 120 C czyli raczej spoko. Znasz może jakiegoś zaufanego instalatora CO w rejonie pomorza?

Co się tyczy wentylatora wyciągowego to po wgraniu nowego oprogramowania, moc wyciągu zmienia się na wykresie i tak na przykład przy 100% mocy pieca moc wyciągu jest ustawiona na 60%., tak ustawił serwisant.

[Gość robin60]

Nie znam w Twym rejonie żadnego fachmana.

Lecz nie rozumiem dlaczego Ty skoro to nie Twój dom a tylko go wynajmujesz masz ponosić koszty wszelkich zaniedbań. 

Zgłaszaj te problemy właścicielowi i niech on się martwi skoro bierze pieniądze za wynajem. 

[Jarotl]

Hmm, pojęcie zaniedbań jest dość szerokie. Skoro projekt tak przewidywał i tak jest zrobione to trudno mówić o zaniedbaniach. Lecz właściciel jest do dogadania i faktycznie koszty serwisu wział na siebie, powiedzmy że nawet jest w stanie rozpatrzyć wymianę pieca na mniejszej mocy, ;ub możliwą modernizację instalacji. Stąd moje pytania czy pchać się w bufor czy wymienić piec czy cokolwiek robić żeby spokojniej żyć. Na pewno chcę wymienić ze dwa lub trzy grzejniki bo wydaje mi się że są troszkę za małe jak na wielkość pokoi w jakich się znajdują.

Co do kotłowni to nie wiem jakie są możliwości zmian, bo wiadomo wszystko już wykończone miejsca za duzo w kotłowni nie ma a pelet pali i pali.

Staram się czerpac informacje z forum ale wiadomo każdy piec jest inny

[pastor]

to nie jest tak ze jak wymienisz kociol na taki o mniejszej mocy to od razu spadnie ci spalanie. pierwszym czynnikiem jest zapotrzebowanie na cieplo i tyle bedziesz musial go dostarczyc. tylko pytanie na ile efektywnie bedziesz to cieplo produkowal czyli czy instalacja jest poprawnie zrobiona, czy kociol jest wlasciwie sterowany no i czy palacz wie co robi.

Ja juz pisalem wielokrotnie: mialem na 160m2 kociol na eko w ktorym palilem pelletem. w instalacji zawor 4d ktory dzialal wysmienicie. na sezon wystarczaly 3t pelletu. teraz mam kociol tylko na pellet z zapalarka. i spalanie takie same. zmienila sie instalacja i sposob uzytkowania kotla.

[Jarotl]

Rozpoczynam ostatni etap z tym piecem. Zostanie on przeniesiony do innej inwestycji. Natomiast u mnie ma zostać zamontowany piec 15kw. Dowiedziałem się że miałby to być Viessmann easypel, ale on jest chyba tylko 20kw. Moglibyście doradzić mi piec o mocy 14-15 kw jaki mogliby mi kupić? Skoro chcieli Viessmann to kwota jest spora do wydania. Wiem że polecacie lagunę p ale chciałbym większy zbiornik na pellet. Może ten Blackstar?

Przypomne że dom 130 metrów w nowym budownictwie, podlogowka tylko kuchnia. Cwu 150 litrów.

Dobrze by było żeby ten pięć można kupić gdzieś w okolicach południa województwa pomorskiego.

[Benton661]

Jak masz opcję kupić Blackstara, to nawet się nie zastanawiaj. Nie ma chyba lepszej opcji kotła pelletowego... Kolega @Kroitzman zajmuje się montażem w Twoim regionie

[Gość robin60]

Weź jeszcze pod uwagę kotły http://www.biodom.com.pl/produkty.html podobnież rewelacja model Biodom C15  zwróć na klasę kotła A++

Jakością i sprawnością oraz modulacją powalają konkurencję. Włoską, Duńską, Austryjacką i cenowo podobno też nie mają sobie równych. Ale to musisz sprawdzić osobiście.