Prawidłowa instalacja kotła z zaworem 4d

[msilent]

Cześć,

mam stary dom z lat 60tych, instalacja z grzejnikami żeliwnymi. Schemat istniejącej instalacji załączam (3 piony). Jestem teraz na etapie wymiany pieca na piec z podajnikiem na ekogroszek. Instalator proponuje instalację zaworu 4d i pompy bezpośrednio na wylocie kotła (schemat załączam). Moim zdaniem coś jest nie tak bo nie ma rury wzbiorczej bezpośrednio do zbiornika wyrównawczego i by-pasu pompy. Pytanie czy jeśli pociągnę drugą rurę do zbiornika to będzie ok, czy może odpowietrzenie pionów powinienem rozwiązać inaczej. Zależy mi na poprawności i zgodności instalacji z normami, żeby w razie czego nie było problemu z ubezpieczeniem. Przeczytałem streszczenie normy i wymagania kotła. Nie wiem czy tak może być jak w mojej propozycji, że 2 rury (czerwone) dochodzą do zbiornika wyrównawczego (odpowietrzenie pionów). Nie chciałbym też zbyt wiele zmienić w istniejącej instalacji. Pozdrawiam i dzięki za pomoc!

 

Ew czy można by zastosować bypass taki jak poniżej. Wtedy nie musiałbym przez 2 stropy ciągnąć dodatkowej rury. Pytanie czy nie byłoby problemu z cyrkulacją wody ze względu na pompę?

 

 

 

[sambor]

Tylko dodatkowa rura  1" lub Cu 28

Ale stare wejście do naczynia trzeba zlikwidować, gdyż może wyrzucać wodę przez przelew naczynia wzbiorczego.

[msilent]

Dzięki. Przelew jest prawie na górze zbiornika i teraz nie ma problemu - niezbyt dobrze to narysowałem. Jeżeli zlikwiduję drugie wejście do zbiornika to jak ogarnąć odpowietrzenie pionów - wtedy je stracę? Trochę martwi mnie postawa instalatora.

[sambor]

Odpowietrzenie pionów załatwisz odpowietrznikiem automatycznym zamontowanym w miejscu starego podłączenia do naczynia.

Uświadom go że idzie na łatwiznę i chce zrobić niezgodnie z przepisami i zdrowym rozsądkiem.

PS Samo podłączenie zaw 4-D jest też niewłaściwe - powinno być tak że wejście z kotła jest naprzeciw powrotu z grzejników a powrót do kotła na przeciwko wyjścia na instalację, czyli coś w ten desseń:

[msilent]

10 minut temu, sambor napisał:

Odpowietrzenie pionów załatwisz odpowietrznikiem automatycznym zamontowanym w miejscu starego podłączenia do naczynia.

Uświadom go że idzie na łatwiznę i chce zrobić niezgodnie z przepisami i zdrowym rozsądkiem.

Dzięki, a odpowietrznik może być  tam gdzie teraz jest kolano do zbiornika? Czy pojechać z nim pod sufit na przedłużeniu rury, która teraz idzie do zbiornika, tak by był powyżej tych cienkich rurek? Poniżej zdjęcie aktualnej instalacji wokół zbiornika.

 

[sambor]

Naczynie powinno być w najwyższym punkcie instalacji, jeżeli sama instalacja jest skręcana to zdemontuj te górne rury powyżej ostatnich grzejników i na pionach daj odpowietrzniki automatyczne.

Można też odpowietrzyć instalację przez odpowietrzniki w grzejnikach.

Jak wstawisz pompę to tymi rurami łączącymi piony będzie zasuwała woda, jak są one wyżej naczynia to woda z naczynia może wybijać - prawo naczyń połączonych.

Rury te trzeba zlikwidować i dać odpowietrzniki auto.

[kiminero]

Dlaczego koniecznie 4D? Jeśli chodzi o ochronę powrotu kotła, to lepiej wg mnie zrobić 3D z pompą na powrocie plus termostaty na grzejniki. Dzięki temu uzyskasz niezależne sterowanie temp w każdym pomieszczeniu z osobna. Tak czy inaczej musisz mieć możliwość regulacji temperatury w domu, bo teraz grzał będziesz 24 h na dobę i bez nadzoru zrobisz saunę. 4D jest sterowaniem centralnym i może się okazać, że uzyskanie porównywalnego komfortu w każdym pomieszczeniu nie będzie możliwe, bo wątpię w idealnie dobrane grzejniki do powierzchni jaką grzeją. 

Warunek zabudowy nowego kotła wg norm wyklucza propozycje jakie podałeś. Zastanów się nad tym co poniżej:

 

Pytanie na jakiej wysokości masz naczynie powyżej najwyższego grzejnika? Dla pompy na powrocie im wyżej tym lepiej, ale moim zdaniem Tobie wystarczy pompa o wysokości podnoszenie 4 m i to pracująca w dolnym zakresie. Pompa ma tutaj tylko wymusić przepływ przez 3D, by skutecznie zmieszać wodę wracającą do kotła i utrzymać na poziomie powiedzmy 45-50 stopni, a biorąc pod uwagę grawitacyjny układ instalacji, to pompa w niewielkim stopniu musi tylko "pomóc" w obiegu na grzejnikach. Z uwagi na termostaty warto zainwestować w pompę z autoadaptacją. Zawór 3D termostatyczny do ochrony powrotu z progiem zgodnym z DTR kotła.

Z Twojego szkicu wynika, że CWU podgrzewasz inaczej niż kotłem. 

[lukkk86]

witam

sorki że podłączam się pod temat

mam założony zawór 4d i mam pytanie czy on jest założony poprawnie ?

i drugie pytanie czy pompa od cwu może być tak zamontowana że jest w powietrzu ? ( po prostu brak miejsca na ścianie przy bojlerze )

bo z opisu wyżej mam wrażenie że nie chyba że się mylę układ zamknięty same kaloryfery kocioł na pellet

pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi

[odpowietrznik]

Jezeli te strzałki czerwone i niebieskie symbolizujące zasilanie i powrót jak na zdjęciu to zawór nie jest poprawnie zamontowany.

Zasilanie ze źródła ciepła nie może być naprzeciwko zasilania na instalację.Patrz rysunki podłączenia zaworu 4D parę postów wcześniej kol.Sambora

[lukkk86]

No właśnie patrzyłem i dało mi do myślenia czyli poprawic trzeba a co  myślisz o wiszacej pompie niema problemu ?

[sambor]

Pompa może wisieć, tylko rury które idą do niej muszą być zamocowane, aby się kiedyś nie urwały.

[lukkk86]

Rury są zamocowane tylko ze na zdjęciu niewidac i brakuje ocieplenia rur ale to w przyszłym tygodniu będzie zrobione , mam jeszcze jeden problem jak był sprawdzany układ czy trzyma ciśnienie było 1,4 bar i trzymało na drugi dzień odpowietrzylem kaloryfery spadło na 0,4 instalator napełnił na 0,6 spadło na następny dzień na 0,4 i teraz jak napełniam układ to  odrazu spada z 0,6 na 0,4 odpowietrznik na grupie bezpieczeństwa jest odkrecony tylko dlaczego odpowietrznik na CO ( widac go na drugim zdjeciu )syczy i woda leci z niego instalator wymieni go na nowy i wtedy zobaczy czy będzie trzymać w czasie podgrzewania  wody na cwu ciśnienie wzrasta do 0,8 i jeszcze jedno czy ten odpowietrznik nie powinien być zamontowany na kaloryferze na piętrze czy może zostać tu gdzie jest 

Dziękuję za odpowiedzi 

[odpowietrznik]

O ile dobrze czytam zdjęcie to odpowietrznik automatyczny jest zamontowany na belce zasilającej(za pompą)czyli OK.tym bardziej że idą jakieś dwie rury w dół,pewnie do grzejników i ten odpowietrznik jest w tym układzie najwyższym punktem dla nich.

Ważne aby nie był po stronie ssawnej pompy.Wygląda na to że kocioł w układzie zamkniętym,czy są wymagane zabezpieczenia dla tego typu instalacji?

[lukkk86]

Kociol na pellet lazar 15kw grupa bezpieczeństwa 1,5 bar zawór bezpieczenstwa i bojler zawór bezpieczeństwa 6 bar w komplecie był ze zbiornikiem 

[odpowietrznik]

O ile kocioł jest zamontowany w układzie zamkniętym to instalacja z zaworem 4D  powinna wyglądać jak w załączniku czyli powinno być naczynie przeponowe do CO+zawór bezpieczeństwa ale nie 1,5bar(to do kotła w układzie otwartym) tu 2-2,5bar+zawór schładzający DBV.Mówisz o grupie bezpieczeństwa która nie jest widoczna na zdjęciach,powinna być na zasilaniu kotła,jeżeli jest w niej odpowietrznik automatyczny to będzie po stronie ssawnej pompy a nie powinien gdyby tak było to przynajmniej zakręć na nim kapturek bo pompa będzie zasysać przez niego powietrze.Poniższy schemat jest dla kotła współpracującego z zasobnikiem do 150l

[lukkk86]

witam

grupa bezpieczeństwa jest na zasilaniu zaznaczona w kółku 

pytałem instalatora, serwis główny i serwisanta który uruchamiał kocioł i podbił gwarancje o zawór DBV i usłyszałem że może być ale nie musi producent kotła tego nie wymaga jedynie zapisany przepis w ustawie o kotłach na paliwo stałe , serwisant powiedział że jest tak mało podawane pelletu że niema prawa nic się stać

jeśli chodzi o zawór bezpieczeństwa   1,5bar  jest zapisane w instrukcji że kocioł pracuje max na 1,5 bar dlatego taki został dany

a jeśli zakręcę kapturek to masz racje nawet trzyma ciśnienie tylko czy on nie powinien być odkręcony ?

ewentualnie może  przenieść grupę gdzie indziej ? jeśli tak to gdzie ?

zbiornik przeponowy jest na powrocie co i cwu

dzieki za odpowiedzi

 

 

[odpowietrznik]

Grupę bezp.zostaw tam gdzie jest chociażby z tego powodu że ZB powinien być na zasilaniu.Ten odpowietrznik w niej właściwie służy tylko do odpowietrzania  w chwili napełniania  całej instalacji ,potem można zakręcić na nim kapturek.

[lukkk86]

witam

będzie dobrym rozwiązaniem jak ten odpowietrznik zamknę na grupie  ?

zamontuje jeden na kaloryferze na pietrze i zostawię ten co widać na zdjęciu po lewej stronie na CO

pytanie czy muszę mieć odpowietrznik na CWU ?

[odpowietrznik]

Pisałem już że musisz  zamknąć ten na grupie.Powinien być odpowietrznik na zasilaniu wężownicy zasobnika CWU.Ponadto na kazdym grzejniku też odpowietrznik ręczny

[lukkk86]

Ok jeśli chodzi o odpowietrzniki na grzejnikach to są, rozumie ze chodzi o te co na końcu kaloryfera na kluczyk się od kręcą i uchodzi powietrze

bo myślałem żeby dać jeden automatyczny odpowietrznik  na grzejniku najwyzej  umieszczonym w łazience  

Przepraszam autora tematu ze zaśmiecam jego temat 

Pozdrawiam 

[sambor]

11 minut temu, lukkk86 napisał:

 

bo myślałem żeby dać jeden automatyczny odpowietrznik  na grzejniku najwyzej  umieszczonym w łazience  

 

Ja jednak nie dawałabym automatu na grzejniku

Może być odwrotny skutek

[lukkk86]

to co kolego Sambor byś polecił jak to zrobić żeby było dobrze ?

[sambor]

Na grzejnikach tylko ręczne odp

Przed grzejnikami na zasilaniu automaty

[lukkk86]

ok to zrobię tak  dam jeden odpowietrznik automat na zasilaniu  CWU jak radził kolega odpowietrznik

a może zostać tak jak na zdjęciu widać odpowietrznik na zasilaniu CO ?

a ten na grupie zamknę

[sambor]

Ten w kółku może zostać