Uziemienia

[piotrKop]

Witam. Wykonując instalacje CO i CWU w miedzi należy ja uziemić. Pytanie czy należy podłączyć uziemienie do każdego grzejnika, kranów oddzielnie czy można np. zmostkować klemy z przewodem gdzieś na instalacji niedaleko od głównego uziemienia?

Prosze o jakieś porady zwłaszcza z praktyki budowlanej odnośnie uziemienia takich instalacji.

Dziekuje j pozdrawiam

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jozefg1]

Z tego co ja wiem uziemia się kocioł i ew bojler .  Chyba że jakaś zmiana w przepisach ostatnio?

[cccihy]

http://forum.muratordom.pl/archive/index.php/t-35104.html

 

Wysłane z mojego E6553 przy użyciu Tapatalka

[Hermogenes]

Uziemia się tylko urządzenia podłączone do sieci energetycznej, jeśli kocioł korzysta z prądu to masz go podłączyć do gniazdka z przewodem ochronnym . Czy metalową miskę na wodę dla psa czy kota też uziemiasz; lub zastawę srebrną stołową. A przewód ochronny ma takie wymogi że nie ma prawa się rozłączyć. Dawniej były takie gusła że uziemienie to jest najlepiej dołączyć do rury wodociągowej a sąsiedzi z parteru rytmicznie dygali przy myciu rąk. Co poniektórzy wtykali druty w doniczki od kwiatków bo tam był najbliżej do ziemi.  poz Hermogenes

[sambor]

Święta racja, ale w jednym kolega się myli - zastawę srebrną to podłącza się do fazy aby goście nie wynieśli :P

 

A tak na serio to raczej idzie o połączenia wyrównawcze w kotłowni , w kotłowni jest dużo elementów metalowych i powinny one mieć jeden potencjał - połączenie przewodem wyrównawczym do uziemionej szyny wyrównawczej rozwiązuje sprawę.

Grzejników nie trzeba uziemiać, chyba że to grzejnik z nawiewem tzw fancoil , to wtedy trzeba.

Do miejsca montażu wanny powinien być doprowadzony przewód uziemiający 4mm2, wanny metalowe mają zaciski do podłączenia takowego, wanny akrylowe często mają stelaż i to właśnie ten stelaż jest uziemiany

więcej w normie   PN HD 60364 5-54.

[Hermogenes]

Tak ale bierze się to z tego iż pewne urządzenia elektryczne które w normalnych warunkach nie wymagają przewodu ochronnego są używane w wannie, gdzie w kontakcie z wodą może nastąpić upływność niewidoczna dla odłącznika. Tak mniemam choć mogą być inne przyczyny mnie osobiście takie wymogi nie przekonują. Ilu zmarło porażonych prądem podczas kąpieli w wannie; ilu zaś podczas kąpieli w rzece po "pifku" . Tym drugim nikt nie każe wiązać przewodu do kostki . poz Hermogenes

[piotrKop]

Święta racja, ale w jednym kolega się myli - zastawę srebrną to podłącza się do fazy aby goście nie wynieśli :P

 

A tak na serio to raczej idzie o połączenia wyrównawcze w kotłowni , w kotłowni jest dużo elementów metalowych i powinny one mieć jeden potencjał - połączenie przewodem wyrównawczym do uziemionej szyny wyrównawczej rozwiązuje sprawę.

Grzejników nie trzeba uziemiać, chyba że to grzejnik z nawiewem tzw fancoil , to wtedy trzeba.

Do miejsca montażu wanny powinien być doprowadzony przewód uziemiający 4mm2, wanny metalowe mają zaciski do podłączenia takowego, wanny akrylowe często mają stelaż i to właśnie ten stelaż jest uziemiany

więcej w normie PN HD 60364 5-54.

Witam

Tak zapewne chodzi bardziej o połączenia wyrównawcze. W Amsterdamie gdzie pracuje uziemienie podłączone jest do pionów wodnych, miedzianych. Także większość grzejników, umywalek jest podłączona klemą do przewodów.

Pytanie wiec, czy takie wyrównanie potencjałów jest konieczne, wskazane przy grzejnikach, kranach w łazience jak najbliżej podłączenia czy można jeśli nie ma w pobliżu drutu uziemiajacego zmostkowac gdzieś na instalacji np. powrót od grzejnika z uziemionym pionem wody zimnej?

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[piotrKop]

Drut wyprowadzony do grzejnika.

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[sambor]

Niemcy też tak maja i to niczemu nie przeszkadza a elektryk więcej zarabia..

Tylko jak połączyć grzejnik lakierowany z takim uziemieniem - jak nie ma zacisku to trzeba naruszyć lakier - czyli następuje utrata gwarancji na grzejnik .

[Hermogenes]

I kto sprawdza " mierzy " to połączenie które może osoba postronna byle cążkami do paznokci rozmontować, ale cóż im to już całkiem z nudów w głowach się poprzekręcało. Bardziej jest to chore niż zezwolenie dla emerytów i rencistów na przejście przez jezdnię na czerwonym. poz Hermogenes

Wężykiem.

[SONY23]

Ja tam amatorem jestem ale myślę, że może robią to dlatego, że cwu lub co jest na prąd i na wypadek jak zabezpieczenie kotła lub podgrzewacza jakimś cudem padnie, to pozostaje tylko to drugie, czyli na rurach. Ale jak powiadam, to tylko domysły amatora. Miałem taki przypadek z przegrzaną ale nadal działająca grzałką do wody, że bez uziemienia na wodę szedł jakiś mały ale wyczuwalny prad i łaskotał za palce. Z uziemieniem łaskotania brak a i bezpieczników nie wyrzuca.

[Hermogenes]

Jeśli nie masz odłącznika przeciwporażeniowego to zwykłe nadmiarowe wskoczą dopiero przy prądzie większym od znamionowego .poz Hermogenes

Sprawdziłem miernikiem indukcyjnym 20 letnia powłoka lakiernicza na grzejniku ma rezystancję powyżej 50 Mohm

[PioBin]

...A przewód ochronny ma takie wymogi że nie ma prawa się rozłączyć...

 

Tylko tak z praktyki dodam że jednak ma prawo. :)

Jak elektryk "za słabo" przykręci gniazdko a Pani domu odkurzaczem go wyciągnie na zewnątrz - to wtedy to prawo do rozłączenia zadziała.

 

Jeszcze jedno tak z praktyki, że dobry elektyk zrobi najdłuższe połączenie ochronne a najkrotsze fazowe wewnątrz puszki. Jak już wydrzesz to gniazdko z puszki to dla Ciebie bezpiecznie będzie gdy ten ochronny będzie jak najdłużej podłączony.

[KubaSko]

To ja moze dodam przypadek z jakim spotkalem sie niejednokrotnie. W starszych instalacjach gazowych gdzie przylacze jest wykonane rura stalowa a instalacja elektryczna jest bez przewodu ochronnego nastepuje pojawienie sie napiecia na rurze gazowej. Rura ta robi za uziom. Czy spotkaliscie sie z taka sytuacja? Podejrzewam ze jest tak w 90% starych instalacji, tylko nie wszyscy maja taka swiadomosc.

[PioBin]

Tak.

To samo dotyczy czesto "starych prl'owskich" blokow i instalacji wod-kan. Ludzie czesto podlaczaja ochrone do wod-kan lub co. Dopuki wszystkie instalacje byly stalowe to nie bylo tak niebezpieczne, ale zarzadcy (spoldzielnie mieszkaniowe) wymienia czesc instalacji na plastiki i wszystkie krany, grzejniki masz pod pradem...

Uwazam ze nie wolno wykorzystywac instalacji zewnetrznych bez zgody zarzadcy.

[Hermogenes]

W starej instalacji Zakład energetyczny podaje odbiorcy uziemienie razem z przewodem neutralnym.Jeśli nie ,możesz zrobić rozdziału przewodu neutralnego i ochronnego dla całej instalacji to zrób go chociaż dla gniazdek które wykorzystane są do zasilenia odbiorników z tym podziałem , ale poproś o to elektryka z uprawnieniami. poz Hermogenes

[PioBin]

...Jeśli nie ,możesz zrobić rozdziału przewodu neutralnego i ochronnego dla całej instalacji to zrób go chociaż dla gniazdek które wykorzystane są do zasilenia odbiorników z tym podziałem...

Jak z pierwszym zdaniem sie zgodze tak tego nie wiem jak zrobic. Moglbys to naszkicowac w ktorym miejscu ma byc rozdzial PEN na N i PE.

[disaster]

Witam. Wykonując instalacje CO i CWU w miedzi należy ja uziemić. Pytanie czy należy podłączyć uziemienie do każdego grzejnika, kranów oddzielnie czy można np. zmostkować klemy z przewodem gdzieś na instalacji niedaleko od głównego uziemienia?

Prosze o jakieś porady zwłaszcza z praktyki budowlanej odnośnie uziemienia takich instalacji.

Dziekuje j pozdrawiam

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Należy uziemić części przewodzące obce i dostępne. Po polsku są to takie elementy metalowe, które mogą przywlec potencjał z zewnątrz, na przykład z drugiego pomieszczenia. Wystarczy uziemienie w jednym punkcie.

 

 

Z tego co ja wiem uziemia się kocioł i ew bojler .  Chyba że jakaś zmiana w przepisach ostatnio?

Jeśli są to urządzenia elektryczne wykonane w 1. klasie ochronności, to mają fabrycznie zainstalowany przewód ochronny. Jeśli są w 2. klasie to nie wolno ich uziemiać. 

Jeśli nie są elektryczne - patrz wpis pod cytatem z piotrKop.

 

 

 

Święta racja, ale w jednym kolega się myli - zastawę srebrną to podłącza się do fazy aby goście nie wynieśli  :P

 

A tak na serio to raczej idzie o połączenia wyrównawcze w kotłowni , w kotłowni jest dużo elementów metalowych i powinny one mieć jeden potencjał - połączenie przewodem wyrównawczym do uziemionej szyny wyrównawczej rozwiązuje sprawę.

Grzejników nie trzeba uziemiać, chyba że to grzejnik z nawiewem tzw fancoil , to wtedy trzeba.

Do miejsca montażu wanny powinien być doprowadzony przewód uziemiający 4mm2, wanny metalowe mają zaciski do podłączenia takowego, wanny akrylowe często mają stelaż i to właśnie ten stelaż jest uziemiany

więcej w normie  PN HD 60364 5-54.

Połączenia wyrównawcze stosuje się tam gdzie występują części przewodzące obce. Jeśli w kotłowni takie występują to się połączenia wykonuje, jeśli nie występują to się nie wykonuje. 

Wanna nie jest częścią przewodzącą obcą, stelaż nie jest ani częścią obcą ani dostępną - nie uziemia się ich.

 

Tak ale bierze się to z tego iż pewne urządzenia elektryczne które w normalnych warunkach nie wymagają przewodu ochronnego są używane w wannie, gdzie w kontakcie z wodą może nastąpić upływność niewidoczna dla odłącznika. Tak mniemam choć mogą być inne przyczyny mnie osobiście takie wymogi nie przekonują. Ilu zmarło porażonych prądem podczas kąpieli w wannie; ilu zaś podczas kąpieli w rzece po "pifku" . Tym drugim nikt nie każe wiązać przewodu do kostki . poz Hermogenes

Człowiek w wannie ulega porażeniu nie dlatego, że woda dobrze przewodzi prąd tylko dlatego, że woda przewodzi prąd kiepsko. Wynika to wprost z prawa Ohma. Prąd płynie tą drogą, którą ma łątwiej.

Dlatego nie można używać urządzeń elektrycznych w wannie i dlatego uziemianie wanny tylko pogarsza sytuację. Był taki moment gdzie istniał przepis nakazujący m.in. uziemianie wanny, ale wynikało to z błędu w tłumaczeniu normy europejskiej.

 

(..)

Pytanie wiec, czy takie wyrównanie potencjałów jest konieczne, wskazane przy grzejnikach, kranach w łazience jak najbliżej podłączenia czy można jeśli nie ma w pobliżu drutu uziemiajacego zmostkowac gdzieś na instalacji np. powrót od grzejnika z uziemionym pionem wody zimnej?

Wymagane jest wtedy kiedy są to części przewodzące dostępne i obce . Uziemia się raczej rurociągi niż grzejniki. Grzejnik po odłączeniu od rurociągu przestaje być częścią obcą.

 

Niemcy też tak maja i to niczemu nie przeszkadza a elektryk więcej zarabia..

Tylko jak połączyć grzejnik lakierowany z takim uziemieniem - jak nie ma zacisku to trzeba naruszyć lakier - czyli następuje utrata gwarancji na grzejnik .

j.w. podłącza się rurociągi o ile są metalowe.

[disaster]

I kto sprawdza " mierzy " to połączenie które może osoba postronna byle cążkami do paznokci rozmontować, ale cóż im to już całkiem z nudów w głowach się poprzekręcało. Bardziej jest to chore niż zezwolenie dla emerytów i rencistów na przejście przez jezdnię na czerwonym. poz Hermogenes

Wężykiem.

Elektryk z uprawnieniami pomiarowymi podczas okresowego przeglądu instalacji w budynku. W zależności od rodzaju budynku przeglądy odbywają się od raz na rok, do raz na pięć lat. Za wykonanie takich przeglądów odpowiada właściciel budnku - jest to obowiązek ustawowy.

 

Ja tam amatorem jestem ale myślę, że może robią to dlatego, że cwu lub co jest na prąd i na wypadek jak zabezpieczenie kotła lub podgrzewacza jakimś cudem padnie, to pozostaje tylko to drugie, czyli na rurach. Ale jak powiadam, to tylko domysły amatora. Miałem taki przypadek z przegrzaną ale nadal działająca grzałką do wody, że bez uziemienia na wodę szedł jakiś mały ale wyczuwalny prad i łaskotał za palce. Z uziemieniem łaskotania brak a i bezpieczników nie wyrzuca.

W prawidłowo wykonanej instalacji takie cuda nie mają się prawa wydarzyć.

 

Jeśli nie masz odłącznika przeciwporażeniowego to zwykłe nadmiarowe wskoczą dopiero przy prądzie większym od znamionowego .poz Hermogenes

Sprawdziłem miernikiem indukcyjnym 20 letnia powłoka lakiernicza na grzejniku ma rezystancję powyżej 50 Mohm

Wyłącznika różnicowo-prądowego. Wyłącznik nadmiarowo-prądowy wyzwoli natychmiast dopiero przy prądzie powyżej pięciokrotności znamionowego dla wyłączników o charakterystyce B. Zadziała wtedy człon zwarciowy (elektromagnetyczny)

Przy prądzie powyżej 1,45 znamionowego zadziała za to człon przeciążeniowy (termiczny), ale nie natychmiast.

 

To ja moze dodam przypadek z jakim spotkalem sie niejednokrotnie. W starszych instalacjach gazowych gdzie przylacze jest wykonane rura stalowa a instalacja elektryczna jest bez przewodu ochronnego nastepuje pojawienie sie napiecia na rurze gazowej. Rura ta robi za uziom. Czy spotkaliscie sie z taka sytuacja? Podejrzewam ze jest tak w 90% starych instalacji, tylko nie wszyscy maja taka swiadomosc.

Rura robi za główne połączenie wyrównawcze, bo brak połączeń miejscowych. Napięcie na rurze pojawia się w wyniku pewnej cechy konstrukcyjnej kuchenek elektrycznych, gdzie rura jest galwanicznie połączona z obudową i przewodem ochronnym kuchenki. W przypadku instalacji z "zerowaniem" przy upaleniu się "zera" jego funkcję przejmuje rura.

Jest to jednak sytuacja awaryjna wynikające z niewłaściwej konserwacji instalacji i z nierzetelnych przeglądów.

 

Tak.

To samo dotyczy czesto "starych prl'owskich" blokow i instalacji wod-kan. Ludzie czesto podlaczaja ochrone do wod-kan lub co. Dopuki wszystkie instalacje byly stalowe to nie bylo tak niebezpieczne, ale zarzadcy (spoldzielnie mieszkaniowe) wymienia czesc instalacji na plastiki i wszystkie krany, grzejniki masz pod pradem...

Uwazam ze nie wolno wykorzystywac instalacji zewnetrznych bez zgody zarzadcy.

W ustroju słusznie minionym występowały instalacje z zerowaniem (podobne do dzisiejszych TN-C) i z uziemieniem (podobne do dzisiejszych TT).

W instalacjach z uziemieniem wszystkie bolce ochronne były połączone z rurami. Nie wolno było dodatkowo mostkować bolca z zerem w gniazdku. Niestety przez indolencję zarządców budynków po roku 89', część rurociągów została wymieniona na plastikowe, a uziemianie zostały.

Zdarzało się też, że rury były wykorzystywane jako zero zastępcze, żeby oszukać stary licznik elektryczny. Współczesne liczniki są na to za bystre, a co więcej komunikują takie próby przekrętów.

To, że instalacji nie wolno wykorzystywać jako uziemiania bez zgody właściciela jest zawarte w PN.

W starej instalacji Zakład energetyczny podaje odbiorcy uziemienie razem z przewodem neutralnym.Jeśli nie ,możesz zrobić rozdziału przewodu neutralnego i ochronnego dla całej instalacji to zrób go chociaż dla gniazdek które wykorzystane są do zasilenia odbiorników z tym podziałem , ale poproś o to elektryka z uprawnieniami. poz Hermogenes

Sieci po stronie ZE za mocno się pod względem funkcjonalnym nie zmieniły. Tak jak i kiedyś tak samo teraz wyróżniamy dwa przypadki.

1. Sieć przystosowana do zerowania (dawniej), sieć TN-C(obecnie). Od strony przyłącza dochodzą przewody fazowe i ochronno-neutralny (zerowy dawniej).

Przewód ochronno-neutralny rozdzielamy sobie na przewód ochronny i neutralny (zerujący i zerowy dawniej). Z tym, że teraz rozdzielamy sobie w rozdzielnicy głównej, a kiedyś rozdzielaliśmy sobie w gniazdkach.

2. Sieć przystosowana do uziemiania (dawniej), sieć TT(obecnie). Od strony przyłącza dochodzą do nas przewody fazowe i neutralny. Przewodu neutralnego nie wolno uziemiać. Przewód ochronny podłączamy do własnego uziomu.

 

I tyle..

[Hermogenes]

Dziękuję Tobie kolego za doprecyzowanie moich wypowiedzi które celowo były uproszczone, i zakończone  ale poproś o to elektryka z uprawnieniami. poz .Hermogenes

[PioBin]

...

Przewód ochronno-neutralny rozdzielamy sobie na przewód ochronny i neutralny (zerujący i zerowy dawniej). Z tym, że teraz rozdzielamy sobie w rozdzielnicy głównej, a kiedyś rozdzielaliśmy sobie w gniazdkach.

...

 

Czy uziemiamy punkt rozdziału? Czy nie uziemiamy? Jak zrobić to w gniazdku?

[disaster]

Uziemiamy albo i nie uziemiamy. Obowiązku uziemienia nie ma, ale jest obowiązek wykonania uziomu fundamentowego w każdym nowo powstałym budynku.

Jeśli uziom fundamentowy albo parafundamentowy istnieje to uziemiamy do niego punkt rozdziału przewodu ochronno-neutralnego na przewód ochronny i neutralny, albo i dowolne inne miejsce nowopowstałego przewodu ochronnego przed redukcją jego średnicy.

Jeśli uziomu nie ma to nie uziemiamy bo i do czego? Uziom fundamentowy pełni w głównej mierze funkcję wyrównywania potencjału pod budynkiem, więc tworzenie jakichś innych uziomów nie pełniących tej funkcji mija się z celem.

Oczywiście w TT jest inaczej, ale tam nic nie rozdzielamy bo nie ma przewodu ochronno-neutralnego.

W gniazdku się nic dodatkowo nie uziemia. Jak jest nowa instalacja to musi być wykonana w TN-S i wtedy są trzy przewody - fazowy,neutralny i ochronny.

Jak nowa instalacja jest w TN-C, to trzeba ją doprowadzić do stanu zgodnego z przepisami, jest bowiem odpowiednikiem podłączenia kuchenki gazowej poprzez dętkę.

A jeśli masz starą instalację z zerowaniem, to robisz standardowo mostkując przewód zerowy z bolcem gniazdka w ten sposób, że przewód zerowy wchodzi na bolec, a potem odgałęzia się na zacisk.

 

Jeśli nie wiesz jaką masz instalację, to najlepiej powierz to zadanie komuś, kto ma doświadczenia i wiedzę, pamiętając że SEPowska książeczka często nie idzie z tym w parze.

[SONY23]

Mądrego miło i posłuchać... A ja głupi zawsze przewód zerowy podłączałem pod zacisk a potem na bolec robiłem dodatkowy mostek. Niby dobrze ale Twój sposób dużo lepszy. A wracając do "normalnego" życia, to widziałem kilka przepływowych podgrzewaczy wody wpinanych na wtyczkę oczywiście z bolcem. Jeżeli robił to fachowiec, to pół biedy bo może uziemienie podłączone i chroni ale wiele osób stosuje np. przedłużacze bez bolca albo inne rozgałęziacze i co wtedy ? Żadnej ochrony już nie ma, czy się mylę ? Na chłopski rozum w sprzedaży powinny być tylko przedłużacze i tym podobne rozgałęźniki z bolcem ochronnym i trzecią żyłą w przewodzie.

[disaster]

Z przepływowymi ogrzewaczami wody jest dość ciekawie.

Praktycznie wszystkie mają element grzejny nieizolowany, zanurzony bezpośrednio w wodzie.

Na wylocie znajduje się metalowe siteczko, które jest dodatkowo uziemione.

Jak bolec wisi w powietrzu to ryzyko porażenia i tak jest znikome - wynika to z samej budowy takiego ogrzewacza.

Kanały grzejne są tak zaprojektowane, żeby słup wody był dostatecznym izolatorem. Same kanały też są z materiału izolacyjnego, a obudowa z plastiku.

Z zauważalnych objawów - woda "gryzie". Mniej odpornych bardziej, bardziej odporni mogą tego nie wyczuć.

No i zawsze może zdarzyć się coś czego producent nie przewidział, albo jakaś wada w wykonaniu.

Technicznie rzecz biorąc to uziemienie jest w tym przypadku bardziej dupochronem dla wytwórcy.

Podejrzewam, że gdyby nie znikomy koszt uziemiania, to ktoś wpadłby już na pomysł wykonania takiego ogrzewacza w drugiej klasie.

Tak czy inaczej nie nam oceniać - jak coś posiada wtyczkę z dziurką, to musi być podłączone do gniazda z bolcem.

 

A co do przedłużaczy i innych gadów - gniazdka i wtyczki wymyślili nam Francuzi.

Wybrali sobie rozwiązanie, które niestety jest zmaterializowaną formą kretynizmu i jako jedyne na świecie zapewnia kompatybilność wtyczki z uziemieniem z gniazdem bez uziemienia. W reszcie standardów (wyłączając standard F - schucko), wtyczki z uziemieniem mają trzy bolce, więc nijak nie wepniesz ich do gniazdka bez bolca.

Niemcy - twórcy i użytkownicy standardu F z kolej rozwiązali temat na drodze prawnej i tam nie ma po prostu przedłużaczy bez tych blaszek na bokach do których pasowałyby wtyczki z uziemieniem.

A u nas jak to u nas - wolna amerykanka.

 

Obowiązek instalacji gniazdek z bolcem we wszystkich pomieszczeniach istnieje bodaj od 1995 roku, czyli za moment ćwierć wieku minie, a w sprzedaży nadal mamy gniazda bez bolca.

 

Odnosząc się do Twojego pytania. Wszystkie urządzenia wyposażone we wtyczki czy w złącza ze stykiem ochronnym, a podłączone z pominięciem tego wtyku stanowią potencjalnie śmiertelne zagrożenie.

Co więcej - w przypadku pożaru wywołanego przez takie urządzenie, ubezpieczyciel ma prawo odmówić wypłaty ubezpieczenia z powodu rażącego niedbalstwa.

[PioBin]

...zawsze przewód zerowy podłączałem pod zacisk...

Podlaczales z prawej strony, lewej czy wszystko jedno - w koncu to prad przemienny?