Instalacja Kotłownia - Modernizacja / Ocena

[adamu]

Witam ,

posiadam nowo założony piec 30kw defro komfort eko wraz z nową instalacją w kotłowni do momentu zaznaczonego na zdjęciu . Wcześniej była iskra 35 kw na jednej pompie 25-6 grube rury na wyjściu i dalej już na 28mm(1cal-instalacja na dom) . Miałem takiego fachowca który miał własną wizje , instalacja miała być zrobiona ok ,dorzucone zawory pompa podłogowa i cwu ,ale nie jestem zadowolony z wykonanej pracy i na wiosnę mam nagraną osobe do poprawek , która zrobi to zgodnie z moimi poleceniami więc zakładam temat i mam nadzieję ,że mi panowie pomożecie . Pompa na CO zaadoptowana ze starej instalacji 25-6 , cwu i podłoga 25-4 , zawór 4d 1 cal , zawór 3d esbe podłoga 3/4 , rury CO I CWU 1 cal , rury podłoga 3/4 cala.

 

Ogólnie praca kotła mi się nie podoba na piecu 60 na 4d puszczone 50 (dom 240m2 spalanie 60kg),a lepsza praca była na starej iskrze gdzie była stała temp 50 stopni .Jest też problem z temp powrotu gdzie z 4d nie działa to grawitacyjnie wiem z forum ,że to wina małych średnic dlatego ciągle chodzi CWU i temp w miare ok . Można iść na skróty i dołożyc pompę obiegu kotłowego ,ale znowu czwartą pompe zakładać.?

 

Więc tak w skrócie co by tu zmienić , pieniądze są już wtopione, liczę się z tym ,że na poprawkę też trzeba coś wyłożyć ,dlatego czekam na jakieś pomysły ,aby instalacja była już poprawna i zapewniała optymalna pracę kotłowi.

 

https://zapodaj.net/544ea0d75b2e5.jpg.html

 

https://zapodaj.net/c045e688f47f2.jpg.html

 

https://zapodaj.net/b566afbed1f6c.jpg.html

 

https://zapodaj.net/f04624412eb21.jpg.html

 

https://zapodaj.net/4ea7ad7dce6e1.jpg.html

 

Z góry dziękuje za pomoc.

[odpowietrznik]

1)Czy potrzeba kocioł aż 30kW?okien nie ma w budynku czy co ;)Smok musi dużo zeżreć)

2)Podłogówka powinna być wpięta za 4D a nie przed,tu zła lokalizacja ZZ(powinien być na "powrocie do powrotu")

3)Brak zabezpieczeń dla układu zamkniętego

[adamu]

Dom ogólnie 500m2 ,ale ogrzewane pomieszczenia ok.250m2 , wszędzie termostaty ,a no i posiada okna plastikowe ;) na wiosne ocieplam strop za rok w planie cały dom . Taki piec dobrał instalator nic sie nie poradzi po ociepleniu będzie wystarczyło pewnie z 20kw no ale sterownik i palnik może schodzić na niższe moce więc to nie problem . Problemem jest intalacja . Co do układu zamkniętego wiem ,że same zawory bezpieczeństwa nie wystarczą dlatego dodam UPS albo zawór DBV / ewentualnie zawór różnicowy jak było na starej instalacji woda ładnie na pionie przepływała ,a piec się nie zagotował w razie awarii prądu  .

 

Punkt 1.

przenieść podłogowy zawór 3d za 4d , słucham dalej ;)

[Gość Digitrax]

Brak zabezpieczenia kotła wymaganego prawem i zdrowym rozsądkiem ! Obecnie użytkowanie tej instalacji jest niebezpieczne. Zawór 4D zbędny. Tam potrzeba dwóch zaworów 3D z pompami do zasilania obiegu grzejnikowego i podłogowego. Dodatkowa pompa do zasilania CWU oraz pompa kotłowa do zabezpieczenia powrotu kotła. Przede wszystkim potrzeba wykonać zabezpieczenie kotła.

[gmaj22]

...Ale to już było.... Ja nie będę drugi raz tego samego kotleta odgrzewał ;)

 

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/25137-nowa-instalacja-pomoc-pod%C5%82og%C3%B3wki-petla/page-1

[Gość Digitrax]

W takim razie temat do zamknięcia bo widać, że z poprzedniego porady nie zostały należycie wykorzystane.

[gmaj22]

To raz,..   A dwa, że kilka osób poświęciło swój czas i chęci, aby koledze doradzić. Na prózno...

[adamu]

Zabezpieczenie kotla to nie tylko wężownica , Defro uznaje też zawór dbv ,który założę więc temat zabezpieczenia będzie ogarnięty. Nikt się nie przyczepia do średnich rur więc zostawiam taka instalacje + pompa obiegu kotłowego

[odpowietrznik]

Trudno się przyczepić do czegoś jak się ma danych z tym związanych.Średnice rur zależą od mocy jaką muszą przenieść.

[adamu]

Wyżej wypisałem wszędzie 1 cal prócz 3/4 na podłogę.

 

Co do pompy kotłowej jaka moc znajdę najmniejszą? Upychać 25-40 jest sens ?

[odpowietrznik]

Jest.Dobrze by było aby to był elektronik bo będzie chodzić cały czas tylko chyba tą samą pracę zrobi pompa CWU na stałe.Jeżeli chodzi o dobór średnic rur to nie chodzi o to co jest w tej chwili tylko o to jaka jest moc odbiorników czyli podłogówki i grzejników,nie mówię, może akurat są OK

[adamu]

Grzejniki 300 żeberek aluminiowych x 80w = 24kw

Podlogowki to 2 duże pętle ok.100-200m2.

 

Jednak nie będę zakładał zaworu ,zakupie UPS do kotła , silnik i dmuchawa wraz z pompami pobór ok 220w więc myślę raczej nad kwestią podłączenia samych pomp a nie kotła z racji ,że mam zapalarke to się rozpali sam po powrocie prądu.

[odpowietrznik]

Z tą podłogówką to chyba coś mocno przesadziłeś)Może nie m2 a mb)Powiedzmy 2pętle po 100mb.200m2 to cały dom.

A co do doboru rur to  nie chodzi o maksymalną moc wszystkich żeber grzejników(24kW) bo tego nigdy nie wykorzystasz tylko

o zapotrzebowanie budynku na ciepło co będzie sporo mniejsze niż 24kW(no chyba że nie masz okien)

[adamu]

Zapotrzebowanie z ciepło właściwe wskazywało 32kw więc jest ok dom duży nieocieplony a nie brak okien. Podłoga tak zgadza się 2 pętle po 100mb.

 

Wgl jakby przerobić układ i pompę z cwu przenieść na powrot 4d i zasilanie cwu pociągnąć razem z co na jednej pompie ? Temp puszczana to 45-50 stopni więc woda na bojlerze będzie ciepła.

 

A co do podłogi zawór zwrotny za pompa podłogowa przenieść na powrot podlogowki w czym to pomoże ?

Bo trochę nie rozumiem dlaczego 3d wpiąć za 4d jak niezależnie od siebie oba obiegu czerpią z czwórnika na wyjściu kotla

[marwol]

Po co dwa takie same tematy zakładasz?

[odpowietrznik]

Z oknami żartowałem.Jeżeli chodzi o podłogówkę to jak już wspomniałem powinna być wpięta za 4D bo jak jest teraz to skutecznie schładza kocioł.Z przeniesieniem pompy CWU to nie kombinuj)Są dwie opcje aby dogrzać powrót:1)włącz pompę CWU na stałe 2)dołożenie dodatkowej pompy kotłowej.Różnica jest taka że przy dodatkowej pompie możesz sterować temp.wody w zasobniku(pompa się wyłączy po osiągnięciu nastawionej temp.na sterowniku)a przy jednej pompie CWU na stałe temp.wody z zasobniku będzie=temp.na kotle.Co do podłączenia obiegu podłogowego i lokalizacji w nim  zaworu zwrotnego  to jak w załączniku.

[adamu]

No teraz tak mam ,ze z kranu woda parzy . Dzięki za schemat . Na moim miejscu dołożył byś własnie kotłową czy zostawił CWU stałe i z boljera termostatyczny na dom i ustawiać temp ?

 

No po przeniesieniu podłogi za 4d będzie musiał grzać na grzejniki ,żeby podłoga ruszyła , a najlepiej żeby te układy były niezależne od siebie.

 

https://zapodaj.net/14354e335fad2.jpg.html

 

A coś takiego ? uciąć stary powrót podłogówki i przyłączyć do idącego obok powrotu CO(przed 4d) i w zaznaczonym miejscu zawór zwrotny ?

[odpowietrznik]

Ciężko mi w tej gmatwaninie rur rozeznać gdzie która rura idzie bo zasłaniają jedna drugą)

Czy podłączenie powrotu z podłogówki wygląda jak w załączniku?

[adamu]

dokładnie tak

[odpowietrznik]

Powinieneś podłogówkę mieć podłączoną jak w załączniku.Musiałem narysować w dwóch załącznikach bo na jednym wszystko się nie mieści.

[adamu]

Ok wielkie dzięki za pomoc i schemacik ;)

 

Czyli zwrotny przed pompą podłogową tak jak jest obecnie wylatuje i przenoszę go tylko na powrót .?

[odpowietrznik]

Albo prościej.Co do ochrony kotła to sam musisz ocenić które rozwiązanie ci bardziej odpowiada.Zawór antypoparzeniowy też swoje kosztuje.Ja bym dał pompę kotłową ale jak ktoś szuka oszczędności albo komuś nie przeszkadza że wodą z kotła można sobie zaparzyć kawę ;)

[adamu]

Ok taki układ będzie mi pasował . 

Na kotłową zakupie również alphe 2 25-4 5w poboru prawie,że nic . A pompa CO ze względu na większą moc nie będzie zaburzała jakoś pracy kotłowej skoro obie z 4d pobór będą miały ?

 

 

https://zapodaj.net/544ea0d75b2e5.jpg.html

 

Różnicówka za pompą podłogową zostaje ?

[odpowietrznik]

Za pompą kotłową też musi być zawór zwrotny, nie będą zaburzały.Jaka różnicówka?

[adamu]

Chodziło mi o zwrotny na zdjęciu ;)

 

A możesz mi kolego wytłumaczyć w skrócie co daje montaż zaworu zwrotnego na powrocie podłogówki  ?,chodzi o 3D ,że nie będzie podkradał wody z powrotu CO ?