Pompa Ciepła Powietrze-Woda + Fotowoltaika Czy Gruntowa Pompa Ciepła

[daves]

Chciałem zasięgnąć rady forumowiczów w temacie odnawialnych źródeł energii.

 

U nas w Gminie ruszają dofinansowania w wysokości 60% do OZE. Zapisałem się na pompę ciepła powietrzną (do co i cwu) + fotowoltaikę, ale w sumie nie wiem czy to dobry pomysł gdyż:

 

- pompa ciepła powietrze woda 9kW + fotowoltaika 6kW = 22500zł wkładu własnego

- pompa ciepła gruntowa 7kW = 22000zl wkładu własnego

 

Zarówno zestaw z fotowoltaiką jak i gruntowa pompa ciepła kosztują tyle samo. 

 

Kilka słów o domu który mają te urządzenia ogrzać:

 

- dość stary dom drewniany 101m2 powierzchni użytkowej (parter 65m2, reszta poddasze).

-  termomodernizacja: ocieplenie podłogi styropianem 5+5, na dole na całej powierzchni ogrzewanie podłogowe, wylewka jastrych - zobione

- poddasze: będzie ogrzewanie podłogowe tylko że w ścianach (pod skosami)

- ocieplenie całego domu wełną 10cm lub pianką pur. Obicie podbitką drewnianą - to jeszcze w tym roku

- rolety zewnętrzne.

- kominek w salonie jako ewentualne wspomaganie ogrzewania

 

zapotrzebowanie na ciepło oceniam na jakieś 60kW/m2

 

W przypadku pompy gruntowej, rezygnowałbym z fotowoltaiki. Dodam jeszcze, że wszystko mamy na prąd i korzystamy dużo z drugiej taryfy.

Ciekaw jestem, co Wy wybralibyście na moim miejscu.

Pozdrawiam,

Piotek 

 

 

[dorecho]

Witam.

Dobry wybór.

Przy tam małym zapotrzebowaniu na ciepełko pompa ciepła spełni swoją rolę, a fotowoltaika zapewni energię w słoneczne dni, a będzie też nadmiar  / z tych 6kW/

do odebrania zimą.

Kominek w salonie osobiście bym pominął.

Pozdro

[daves]

bardziej mnie interesuje, które rozwiązanie jest lepsze w polskich warunkach. gruntowa pompa ciepła czy pompa powietrzna + fotowoltaika. Tak jak napisałem, wkład własny jest identyczny.

[Vlad24]

W tej syt tylko PW + PV

Różnica w SPF na korzyść gruntowej to tylko 0.5, a dzięki PV za prąd do ogrzewania masz szansę nie zapłacić nic.

[elfuczi]

Gruntowa to duży nakład finansowy na wykonanie dolnego źródła kopanie studni odwiert albo zakopywanie w gruncie wymiennika pierwsze co trzeba rozpoznac możliwości terenu a później podjąć decyzję o opłacalności danego przedsięwzięcia czas zwrotu inwestycji opłacalność no i jak się da to jakaś dotacja

 

Wkład własny więc może ktoś mnie skrytykuje. Podaje przykład przechodzony viesiek 300 9kw po pełnym serwisie był za 6000 za różnice w cenie dołożyć paneli i to jest opłacalne

[automatyk]

co do roznicy w kosztach inwestycyjnych i eksploatacyjnych 

zakłądając że dla domu 350m2 pompa powietrzna to koszt z montazęm ok 28 tys a gruntowej ok 55 tys i że ostatnie lata pokazały że powietrzna pompa (markowa powietrzna pompa) jest o 5-7% tańsza w eksploatacji niz gruntowa (wynika że średniej rocznej ) dla temperatur jakie mielismy przez ostatnie 3 sezony  to nie ma sie na czym zastanawiać

[elfuczi]

Własnie tylko brać w ciemno. Niech tego smrodu z powietrza Bedzie mniej

[julo23]

Mam podobny dylemat.  Dofinansowanie do 85%.  Do wyboru 

Instalacja solarna do CWU,

instalacja fotowoltaiczna do wytwarzania energii elektrycznej,

instalacja kotła na biomase, (pellet)

instalacja pompy ciepła :    powietrzna (powietrze/woda) - CO i CWU,    lub   powietrzna wyłącznie do CWU.

 

Mam nowy domek i ogrzewam piecem na ekogroszek. ogrzewanie podłogowe na parterze, góra kaloryfery.

 

 

 

 

 

 

[elfuczi]

witam więc bedąc posiadczem eko groszku to poszedł bym w stronę  aby nie palić w piecu poza sezonem grzewczym czyli CWU najprościej panele pv i grzałka

[automatyk]

no papiery mozesz złozyć na pompę ale jak masz montowac jakies niewiadomo co to lepeij sie zastanowić no chyba że to jest refundacja ze montujesz okazujesz rachunki i ci wypłacają

[julo23]

dotacja jest do 85%  i płacisz przed wykonaniem.

 

Chyba zdecyduje sie na te panele fotowoltaniczne,  bo z tą pompą ciepła to nie wiem, modernizować cału układ...  mam  podłogówke i kaloryfery,

[elfuczi]

przy grzejnikach trzeba zastosować pompę z technologią evi czyli wysokotemperaturową. pompę zawsze można kiedyś dołożyć jak panele sie zwrócą

[radoslavus]

dotacja jest do 85% i płacisz przed wykonaniem.

 

Chyba zdecyduje sie na te panele fotowoltaniczne, bo z tą pompą ciepła to nie wiem, modernizować cału układ... mam podłogówke i kaloryfery,

Hej widzę po prezentacji że chyba jesteś z powiatu zawierciańskiego, też składam na panele oraz pompę, dzwoniłem właśnie do UG i pani wyjaśniła mi że będą się starali żeby było już po przetargach w momencie kiedy podpisywać będzie się umowę wiążącą, natomiast można zrezygnować do tego momentu i stracisz tylko kasę za tą inspekcję. Co do twojego dylematu to ja bym się nie zastanawiał, jeśli masz podlogówke na parterze, to na piętrze walnąć przewymiarowane (czyli za duże) grzejniki panelowe. Kocioł na eko zostawiasz a pompa idzie dodatkowo. Ja mam tylko grzejniki i myślę nad pompą patrząc na temperaturę jaką puszczam na grzejniki w październiku, listopadzie itd to uważam że zamiast 3 ton eko wystarczy mi 1,5 na ten 1 miesiąc większego mrozu. I tak większość zimy jest około 0 więc pompa będzie jak znalazł a przy PV taki układ zwróci się w przypadku tej dotacji za około 5 lat.

 

Wysłane z mojego Redmi 4 przy użyciu Tapatalka

[radoslavus]

przy grzejnikach trzeba zastosować pompę z technologią evi czyli wysokotemperaturową. pompę zawsze można kiedyś dołożyć jak panele sie zwrócą

Te pompy nie są dofinansowywane w tym projekcie :-(, ale ponoć te niskotemperaturowe grzeją do max 45, dla mnie 40 na za duży grzejnik wystarczy. Patrząc na to że taka pompa 9 kw i 4 kw instalacja PV z tego dofinansowania daje kwotę około 10 tyś to bym się nie zastanawiał.

 

Wysłane z mojego Redmi 4 przy użyciu Tapatalka

[julo23]

Troche mnie odwiódł od paneli i solarów kolega i po rozmowie z nim mam troche obaw o mój nowych dach z dachówki. Z jego opinii wynika, że to robią jacyś podwykonawcy na hurra, bo po ilości chętnych cięzko sobie wyobraźić żeby to ograneła jakaś porządna firma w tak krótkim czasie.

Pozatym,  jesli przyjmiemy   że 1kw to ok. 7m2 fotowoltanicznego panela to  jeśli mam zapotrzebowanie roczne  3.7kW to bym potrzebował ich aż 4 ?

7m2 x 4 to już spory kawał dachu.  Nie wiem jakie to jest ciężkie ale mówią coś że około 80kg jeden,

do tego jak sobie pomyśle że mają mi dziurawić mój nowy dach....  to troche sie zacząłem na zastanawiać nad senesem tej inwestycji. 

Z opinii innego uczestnika takiej dotacji słyszałem że dodzwonić się później na reklamacje i uzyskać pomoc graniczy z cudem- nic dziwnego przy takiej ilości uczestników.

Z tego co wiem sam się dokształcał z internetu i regulował sobie poziom tego glikolu z solarach słonecznych. Wtedy nie było fotowoltaniki i dawali tylko dotacje na solary

 

Pompa ciepła - przynajmniej odpada ingerencja w połać dachu. Choćby wziąśc ta małą - na samo grzenie CWU, to nie są duże pieniądze...

 

Co sądzicie ?   Bo im bardziej sie zagłębiam w to - to mam większy mętlik w głowie.

tylko czy jest sens ?  Bo teraz płace 150zł  za cały prąd którym grzeje CWU w lato i  mam płytę indukcyjną w kuchni.

[radoslavus]

Więc tak jeden metr waży 15 do 18 kg według tego co mówił koleś na prezentacji (jeszcze tego nie zweryfikowałem) ja z nim rozmawiałem po jego wystąpieniu i on wówczas powiedział że wspomina o tym ze względu na ludzi którzy mają naprawdę kiepskie dachy. Poza tym dzwoniąc dzisiaj do UG pani powiedziała mi że nie ma problemu żeby po analizie wziąć mniejsza ilość paneli PV, np. wychodzi 4 kW a my nie mamy miejsca i bierzemy 3. Tak naprawdę ta pompa opłacalna jest dopiero z tymi panelami PV poza tym przy pierwszych 2 pompach nie ma dużej różnicy cenowej, ja będę mierzył w tą 9 kw lub następna. A ty mając ekogroszek jeśli nie chcesz grzać pompa i robić paneli PV to weź sobie lepiej solary, zima wodę zagrzejesz kotłem na eko a pozostały okres czasu solarami. Co do ekip to mnie to nie dziwi bo jeśli będzie to przetarg na kilka gmin to wręcz logiczne że muszą mieć podwykonawców.

 

Wysłane z mojego Redmi 4 przy użyciu Tapatalka

[radoslavus]

A i uzupełniając płacisz 150 czyli jak weźmiesz sobie 3 kw za około 3500 z dotacji to masz 3 lata i zwrot. Ta pompa nawet do samego cwu to też pobiera prąd, to nawet opłaca się walnąć panele PV i zwykły bojler z grzałka. Poszukaj na stronie Ikei była reklama takiej firmy montującej panele wchodzisz podajesz zużycie i swój adres i tam na podstawie mapy satelitarnej wybierasz swoją chałupę i swój dach i tam pokaże ci jaka wejdzie moc paneli. A moim zdaniem panele solarne są mniej skomplikowanym urządzeniem niż pompa do cwu. To z myślą na okres pogwarancyjny.

 

Wysłane z mojego Redmi 4 przy użyciu Tapatalka

[julo23]

Dzieki kolego,  mam jeszcze 3 dni do końca terminu. Dziś siąde i sprawdzę to na tej stronce i zobacze ile to paneli musiałbym mieć tych fotowolt.

W takim razie ja zrezygnuje z pompy ciepła,   i  zawężam już tylko wybór  - do solarów lub tej fotowolt.

 

W solarach fajnie jest opisane  -  że  dwa kolektory płaskie to 4.6m2,  a  trzy to 6.9m2.    Czyli jeden ma 2.3 m2

 

 

Ja mam roczne zużycie prądu w granicach 3700kWh

Czy to oznacza że będe  potrzebował    4kW ?

z opisu wynika   do 1kW potrzeba 7 m2  to potrzebuje 28m2  ?  Troche duzo...  nie wiem czy to dobrze rozumuje. 

 

Posiedze nad tym w domu i poszukam tej stronki co mówisz.

[radoslavus]

Tak, potrzebowałbyś 4 kW ale jak już pisałem nie masz miejsca na dachu/nie masz kasy na 4 kw to montujesz 3. Te 3 jest o tyle ważne że jak masz 3 fazy w domu to od 3kw montują ten inwerter 3 fazowy, a poniżej jednofazowy więc jak masz 3 fazy i 2kw paneli na dachu to musisz wiedzieć którą fazę obciążasz najbardziej. Jeśli masz kasę to rozważ ta pompę ciepła do co i cwu bo jeśli zmieni się polityka i będzie nacisk na eliminacje węgla z ogrzewnictwa domowego to może być lipa - zobacz jak teraz jak grzyby po deszczu powstają te uchwały antysmogowe. Był nawet pomysł żeby kominiarze to (jakiej klasy masz kocioł) weryfikowali w obowiązkowych przegladach, a tak to masz ekologiczną "pumpke" ;-). Jak powiedział pan na szkoleniu istniejącego kotła nikt ci nie będzie demontował.

 

Wysłane z mojego Redmi 4 przy użyciu Tapatalka

[julo23]

Ja chyba nie będe miał miejsca na dachu. w tym programie z ikei minimum 12m2.

[radoslavus]

No to może solar na elewacji, tam w tym solarze nie ma się zabardzo co zepsuć tym bardziej że gwarancja 5 lat bez kosztów no i będzie UPS żeby się nie zagotował glikol

 

Wysłane z mojego Redmi 4 przy użyciu Tapatalka

[julo23]

No chyba tylko solar na elewacji wchodzi w gre. Ewentualnie mozna jeszcze rozważyć pompe ciepła ale do CO. Bo tak jak mowisz do samego grzania pompą CWU chyba sie nie oplaca bez fotowoltaniki. Niby fajne warunki dotacji ale nie tak samo wszystko pasuje kazdemu bo kazdy ma inny dom. Ciężki temat i tak na szybko ciężko sie zdecydować

[elfuczi]

Im bardziej pokecony dach tym "lepiej" :-(

[julo23]

Trzeba było stawiać 10x10 i dach kopertowy  :D

 

Zostaje mi pompa ciepła albo solary na tylnej elewacji. 

Coraz bardziej się godze z myślą że odpuszczę całkowicie.

 

 

Znalazłem ten program na stronie ikei.

Drążę temat jeszcze.

https://ikea.geo-solar.pl/#adres

 

Nie bardzo wiem czemu ma służyć to wyliczenie.

 

[elfuczi]

Dwuspadowy północ południe i kąt nachylenia 35 -40 deg zawsze mozna zrobic elewacje od południowej strony z paneli