Tech ST480 Z Pid + Ekoenergia 15/25 Kw

[PJack]

Cześć Wszystkim,

Od grudnia do mojej instalacji CO/CWU dołożyłem kocioł na ekogroszek 20kW. Postanowiłem założyć nowy temat ponieważ, rożne informacje są rozproszone po wielu tematach, ale nie znalazłem odpowiedzi na kwestie sterownika i palnika.

 

Co ogrzewam: dom stary, lata 70te, rozbudowany, obecnie użytkowany parter około 110m2, docelowo z piętrem 220m2. Obecnie 60% powierzchni to ogrzewanie podłogowe, 4 obiegi, rozdzielacz z mieszaczem, własną pompą i termostatem. 40% - dwa pomieszczenia, 3 grzejniki ścienne. Dom ocieplony na razie tylko od wewnątrz, wełna, paroizolacja, płyta gk.

 

Instalacja: Kocioł elektryczny Kospel 24kW (chodziło o utrzymanie minimalnej, bezpiecznej dla budynku temperatury), dodany kocioł na ekogroszek Logiterm 20kW + zasobnik CWU 220l pionowy. Kospel i cała instalacja CO pracuje w układzie zamkniętym. Kocioł na ekogroszek w układzie otwartym, wpięty przez wymiennik płytowy. Pompa obiegowa między kotłem a wymiennikiem, pompa CO na dom, pompa CWU + pompa cyrkulacji CWU. Palnik Ekoenergia 15/25 kW. Dmuchawa STW80HASKH - moim zdaniem to lekko zmieniona EWMAR NESS RV12A.

 

Sterownik: Tech ST480 zPID + ST280 + ST505, steruje siłownikiem zaworu 4D - pogodówka, ochrona powrotu kotła.

 

Opis dałem informacyjnie - nie mam zastrzeżeń do samej instalacji - trochę rozbudowana - chętnie odpowiem na pytania jak się pojawią.

 

Moje pytania i prośba o pomoc dotyczy samego sterownika i jakości spalania.

 

W trybie dwustanowym jakość popiołu i praca palnika bez większych zastrzeżeń.

 

W automacie (PID) sterownik nie radzi sobie moim zdaniem i chciałbym go dostroić - o ile świetnie utrzymuje wszystkie zadane temperatury, steruje 4d - to jakość popiołu, spieki i niedopalony węgiel skłaniają mnie do korekty ustawień. Spalanie oraz zużycie paliwa moim zdaniem do poprawy.

 

Czy ktoś z Was podpowie jak na proces spalania wpłynie zmiana ustawień dla wybranej granulacji paliwa:

 

Granulacja paliwa: gruba
Min praca: 1
Maks praca pod: 15
Min przerwa pod: 30
Maks przerwa pod: 150

 

Min Went roboczy: 25
Maks went roboczy: 39

 

Min obroty: 600
Maks obroty: 2050

Co oznaczają ustawienia wentylatora: jeśli mam spieki, kalafiory dla węgla bardziej kalorycznego, to zmieniać min/max obroty czy min/max went roboczy?

 

Przy wyborze wentylatora mam:

Wybór wentylatora: WPA06 / RV13*

czy one się różnią?

 

Wybór mocy: 17, 23*, 29

czy przy mocniejszym paliwie ustawienie mniejszej mocy w sterowniku może poprawić spalanie?

 

Impulsy wzrostu: 4

co to takiego? po lekturze forum widzę, że tendencja jest od obniżania ale na co to wpływa?

 

[M4t3uSZ]

Chętnie dorzucę swoje 3-grosze ale tylko z własnych spostrzeżeń bo sam posiadam ten ster od niedawna

-impulsy-prawdopodobnie odpowiedzialne za szybkość działania pidu po zmianie temperatury,czyli jeżeli masz 4 to np.po obniżeniu temp.o 4st. od zadanej pid wchodzi na wyższe obroty.

-wybór mocy- próbowałem różnie ale nie zauważyłem różnicy 

-wybór wentylatora-mam automatyczny 

 Granulacja paliwa: gruba
-Min praca: 1     najkrótszy czas pracy podajnika
-Maks praca pod: 15   najdłuższy ..................

granulacja gruba - czyli paliwo wysokokaloryczne

                 drobna - niskokaloryczny

Ale to tylko moje domysły i chętnie poczytam o innych.

[PJack]

Impulsy - ok - szybsza / wolniejsza reakcja.

 

Nie do końca rozumiem ustawienia wentylatora:

Min Went roboczy: 25
Maks went roboczy: 39

 

Min obroty: 600
Maks obroty: 2050

 

Obroty - ok - to się nawet pokrywa z zakresem pracy mojej dmuchawy.

 

A wartości 25 i 39? Nie potrafię odnaleźć wątku, gdzieś czytałem kiedyś o kalibracji dmuchawy - czy to jest procent całego zakresu?

W tym wypadku 0% to 600 - minimalne - 100% to 2050.

Czy zatem 25 to 25% z tego przedziału - czyli około 962 obroty, a 39 to 39% czyli 1165 obrotów?

 

Jeśli to tak działa to ustawienie może się okazać wcale nie takie trudne - wystarczy dobrać

maksymalny went roboczy na wartość przy której nie tworzą się jeszcze spieki.

 

Ewentualnie przymknięcie klapki, aby zwiększyć ciśnienie i zmiana skali.

 

Sprawdzę w najbliższy weekend.

[M4t3uSZ]

Ma to sens

[PJack]

W weekend (nie bywam w domu w tygodniu, kotła dogląda ktoś zaprzyjaźniony) zmieniłem nieco konfigurację sterownika i nie tylko:

 

1) wyczyściłem kocioł aby mieć obiektywny punkt odniesienia do dalszych obserwacji

2) uszczelniłem palnik silikonem - duży rowek oraz mały przy szczelinach pionowych

3) klapka za dmuchawą stale otwarta

4) zmieniłem ustawienia PID

 

Po lekturze kilku tematów, np:

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21133-tech-st580-z-pid/page-2

oraz innych dla Defro (pracują na TECH z tego widzę) zmieniłem swoje ustawienia - wcześniej mniej więcej dobrałem brzegowe
parametry w trybie ręcznym - minimalne aby nie było kopcenia, maksymalne aby mieć dobry płomień i nie było spieków:
 

Granulacja paliwa: gruba
  Min praca: 1 - bez zmian
  Maks praca pod: 15 --> 4
  Min przerwa pod: 30 --> 40
  Maks przerwa pod: 150 --> 120
  Min Went roboczy: 25 --> 10
  Maks went roboczy: 39 --> 26
  Min obroty: 600 - bez zmian
  Maks obroty: 2050 --> 1600

  Wybór mocy: 23 --> 17
  Impulsy wzrostu: 4 --> 3

  Max temp spalin: 220 --> 150
 

Pierwsze wnioski:

- dmucha o wiele słabiej, temperatura spalin niższa, kocioł nagrzewa się szybko

 

- płomień spokojny, z komina praktycznie nie widać aby coś kopciło - praktycznie bezdymnie

 

- opał o deklarowanej kaloryczności 28MJ, spiekalność 20RI - dopala na drobny popiół, bez spieków, bez koksu

 

- wcześniej dobowa produkcja popiołu i spieków to prawie pół wiadra na dobę, czasem więcej, dzisiaj rano
  po dobie palenia, łopatka drobnego popiołu
 

- spalanie spadło, rozpalony wczoraj rano około 9, skalibrowany na 5 worków 25kg, teraz po ponad dobie
  ogrzewania domu pokazuje jeszcze 100 godzin, czyli wychodzi mniej niż 1 worek na dobę - co do tej pory
  było dla mnie nieosiągalne

 

- żar utrzymuje się ładnie w górnej części palnika oraz nieco powyżej krawędzi - nie cofa się do środka jak poprzenio

 

 

Pod koniec tygodnia ma być chłodniej, od środy będę na miejscu więc zobaczę jak zachowuje się kocioł
przy tych ustawieniach ale niższej temperaturze na zewnątrz.

 

Wcześniej nie widziałem efektu przy korektach w menu instalatora:

- współczynnik wentylatora

- współczynnik podawania

 

teraz przy lepiej dobranych parametrach PID widać efekt po zmianie tych parametrów. Mój wniosek taki, że
jeśli ogólne parametry są złe, to te korekty niewiele lub nie dają.

 

 

[M4t3uSZ]

Bardzo sprawnie sobie radzisz z ustawieniami i jeszcze trafnie diagnozujesz -szacun- szkoda że takich osób na forum jak na lekarstwo.

 / Maks praca pod: 15 --> 4  /  czas pracy podajnika ustawiłeś 4 ale na słabszym węglu to chyba by nie wystarczyło albo długo by dochodził.

Korci mnie taki zestaw jak masz (ST280 + ST505, steruje siłownikiem zaworu 4D) tylko w mojej okolicy ciężko o gościa który by to odpalił.

Podeślij  filmik jak wygląda spalanie po poprawkach.

[Lorlen]

Mam u siebie "dużą Ekoenergię" i sterownik St-580 z PID. W serwisowych ustawieniach minimalna praca podajnika wynosi 1 sek a maksymalna 6. Minimalne obroty wentylatora 600 maksymalne 1850. Oczywiście dla granulacji grubej. Minimalny went. roboczy 20 zaś maksymalny 38. Impuls wzrostu 0. Palę groszkiem z Jankowic 28 MJ. Za dużo spieków i wydaje mi się że kocioł za dużo zużywa opału. Kocioł Fireeco FARGO 19kW. Pozmieniałem dzisiaj trochę parametry Went. roboczego i skróciłem maksymalny czas podawania. Ciekawe jakie będą efekty?    

[M4t3uSZ]

Ja też mam impulsy 0 wczoraj na próbę ustawiłem 2 i od razu spadł z zadanej aż 3 st.

[Lorlen]

U mnie to samo <_< Zmieniłem rano impuls na 1 i też nie bardzo chciał dobić do zadanej. Kiedy mam impuls "0" to kocioł pomimo temperatury o 3 stopnie wyższej od zadanej pracuje na 45% mocy-po co? Zobaczę w południe. Po nocy popiołu jakby mniej po zmianach parametrów wentylatora roboczego. Trzeba obserwować w dłuższym okresie.

[M4t3uSZ]

A współ.podawania masz?bo ja jak ustawie za wysoki to też lubi przebijać.

[Lorlen]

U mnie nazywa się to: Minimalna praca podajnika(np = 1 sek) i Maksymalna praca. podajnika( np=6 sek). Potem mogę sterować: Minimalną przerwą podajnika(np=40 sek) i Maksymalną przerwą podajnika (np=50 sek) Nie mam w Menu takiej pozycji jak współczynnik podawania. W Menu Instalatora jest Współczynnik wentylatora i pod nim Współczynnik mocy kotła. Sterowanie kotła tymi współczynnikami nie daje, niestety, zbyt wielkiej satysfakcji użytkownikowi. 

[PJack]

Podeślij  filmik jak wygląda spalanie po poprawkach.

 

i krótki filmik

https://youtu.be/LWQ9bwHgunQ

 

moje ustawienia na razie wyglądają następująco:

Granulacja paliwa: gruba

  Min praca: 1

  Maks praca pod: 5

  Min przerwa pod: 40

  Maks przerwa pod: 140

  Min Went roboczy: 10

  Maks went roboczy: 32

  Min obroty: 600

  Maks obroty: 1600

 

  Wybór mocy: 17

  Impulsy wzrostu: 5

  Max temp spalin: 150

 

  Korekta nadmuchu: -3%

  Korekta podawania: +4%

 

Co ciekawe, jak ustawiłem maks went na 34 to od razu robiły się kalafiory, przy 32 jest poprawnie.

Spala spokojnie, raz na jakiś czas pojedynczy niedopał wpada do popielnika, poza tym popiół raczej drobny, trochę spieków chyba popiołu, bo w palcach można rozkruszyć na pył.

 

Takie ustawienia zostawię na kolejny tydzień - mam ostatni zasobnik groszku powyżej 28MJ, następny pójdzie nieco słabszy, ciekawe jaki będzie efekt.

No i zdecydowanie lepiej jak palnik idzie raczej na wyższej mocy, niż się "kisi" na mniejszej - ale to chyba tak już jest z tym typem.

 

Lorlen - jak twoje efekty i korekty?

[M4t3uSZ]

Nowy sezon od tygodnia rozpoczęty.

Ustawiony PID i  jako że popsuła się pompka od cwu to sterownik pilnuje tylko co i jak do tej pory idzie mu zadziwiająco dobrze.

Wentylator oscyluje od 1-20% w większości jednak 1% i prawie go nie słychać a podawanie co 40sek. przez 1sek.

I odziwo to mu wystarcza aby utrzymać zadana temperaturę.

Zobaczymy jak będzie jak zrobi się zimniej.

[Lorlen]

Kocioł pracuje w PID, granulacja gruba, minimalna praca podajnika 1 sek, maks. praca podajnika 6 sek., minimalna przerwa między podaniami 45 sek., maksymalna przerwa podawania 55 sek. W menu instalatora zszedłem ze wsp. mocy do -25, współczynnik wentylatora 8. Groszek ten sam co w zeszłym roku Jankowice 28MJ. Na razie wszystko idzie przyzwoicie ale co to za palenie jak jednego dnia jest +15 a drugiego +4, trzeba zmieniać zadane temperatury i kocioł może zfiksować. Za ubiegły sezon przez blisko 7 miesięcy spaliłem prawie osiem ton groszku. Dużo, ale dom ma docieplony tylko ostatni strop a ściany bez docieplenia, no i też pierwszy sezon doświadczeń. W domu było 24-26 stopni to i opału trzeba więcej. W tym sezonie może uda się coś przyoszczędzić? :unsure:   

[PJack]

U mnie póki co Maks przerwa pod: 140 --> 160. dłuższy czas lepiej się sprawdza przy obecnych temperaturach. Pozostałe ustawienia bez zmian.

 

Ponadto mocno zmodyfikowałem napowietrzenie retorty, wstępne obserwacje bardzo obiecujące - zobaczę jak to będzie działać w dłuższej perspektywie.

 

Sezon grzewczy 2017/2018 rozpoczęty 4 listopada.

[Gość Oldek]

Sezon grzewczy 2017/2018 rozpoczęty 4 listopada.

 

Jakaś delegacja się trafiła czy groszek nie doszedł na czas ?

No chyba że chodzi o jakiś głupi zakład, kto później rozpali w kotle.

[PJack]

o tak wyszło, do tej pory pracował drugi kocioł - nie było potrzeby odpalania smoka.

[mariuszekf]

Kolego PJack te ustawienia robisz w PID

 

 

Granulacja paliwa: gruba

Min praca: 1

Maks praca pod: 5

Min przerwa pod: 40

Maks przerwa pod: 140

Min Went roboczy: 10

Maks went roboczy: 32

Min obroty: 600

Maks obroty: 1600

 

Wybór mocy: 17

Impulsy wzrostu: 5

 

Max temp spalin: 150

 

 

 

Korekta nadmuchu: -3%

 

Korekta podawania: +4% Ja mam 3 lata piec cały czas pracuje w Pid ale w menu mam siłę wentylatora i moc podawania węgla. A teraz uszczenilem koronę i trochę za bardzo wieje i robi spieki Chciałem trochę zmniejszyć nadmuch, w moich ustawieniach jest na minus 1 a i tak za dużo

[PJack]

Zakładam, że to było pytanie: tak ustawienia w PID, na węglu z edycji 2016/2017 sprawdzały się bardzo ładnie, teraz mam węgiel bardzo spiekający, i niestety PID średnio sobie z nim radzi, przestawiłem na dwustan - nie chciało mi się walczyć znowu z PID.

[PJack]

Tech ST480 z PID - czy opcja przywracania ustawień fabrycznych wyczyści wszystkie moje ustawienia? także te w dodatkowych menu serwisowych?

Chciałbym przywrócić parametry sterownika w 100% do wersji fabrycznej.

[gilal]

Tak, wrócisz do ustawień startowych.

Zapisać sobie na kartce potrzebne parametry i można działać :)

[PJack]

Dzięki za odpowiedź, dla pewności - moje ustawienia mam zapisane - natomiast nie jestem pewny czy mam wszystkie oryginalne, także te w poszczególnych menu dla podajnika, dmuchawy - z tego co pamiętam są 3 różne kody serwisowe.

Chciałbym zrobić reset kompletny - także w każdym z menu serwisowych.
Mój trzeci sezon grzewczy pomału dobiega końca - chciałem co nieco "posprzątać" przed kolejnym.

[dyks]

Czeka mnie wymiana kotła i zastanawiam się nad Logiterm EkoMax 20kw z sterownikiem Tech ST480. 

Dom z lat 70, powierzchnia do ogrzania 150 m2, na chwile obecną ogrzewany na grzejnikach - w przyszłości planuje na parterze ogrzewanie podłogowe. Na wiosnę dom będzie ocieplony. 

[Pitrus]

witam.Jakie są te  kody serwisowe ? Jak dojść do ustawień podajnika w PID ? 

[roberciu]

Dobry. Co prawda męczę się z Tech-580, ale kody, które znam, to;

5162 - menu serwis

5163 - menu nadmuch

5164 - menu dodatkowe (nie korzystałem)

2902 - ekran producenta (nie korzystałem)