Ocena Schematu Instalacji ( Wyodrębnione Z Tematu "ocena Schematu Prostej Instalacji Co I Cwu Oraz Umiejscowienie Naczynia Przeponowego"

[nalest]

Witam. Chciałbym się poradzić szanownego grona na temat mojego schematu. Czy taka instalacja będzie prawidłowo działać ? Może należałoby coś dodać lub jest coś zbędne ? Zależy mi na prostocie.

 

Proszę o wyrozumiałość z mojego nieudolnego korzystania z forum.

 

[odpowietrznik]

Do układów pompowych nie używa się zaworów zwrotnych klapowych tylko ze sprężyna.

Dopełnianie instalacji na wąż nie zawór dopełniający

[sambor]

Obiegu grawitacyjnego przez separator nie będzie - do likwidacji

[kiminero]

Witam. Chciałbym się poradzić szanownego grona na temat mojego schematu. Czy taka instalacja będzie prawidłowo działać ? Może należałoby coś dodać lub jest coś zbędne ? Zależy mi na prostocie.

 

Całkowicie błędna koncepcja. Widać, że nie masz wiedzy hydraulicznej, nie znasz zasad działania urządzeń, które chcesz montować i nie wiesz jak i gdzie je zamontować. Nie rozumiem więc skąd pomysł na własne wykonawstwo? Jedyny plus dla ciebie, że zaczynasz od "papieru i ołówka", a nie post factum.

 

Główne uwagi to:

 

1. Jak to ma być Derfo w wersji NZ z wężownicą, to po co ci zawór schładzający? Zamów kocioł z wężownicą (dopłata!) i żadnych udziwnień na układzie nie robisz.

 

2. Separatory montuje się na wyjściu z kotła (na rurze zasilającej).

 

3. 4D bez pompy obiegu kotłowego nie poradzi sobie z separatorem po drodze. Zrezygnuj z 4D i zastosuj pompę kotłową.

 

4. Cyrkulacja CWU bez pompy? Jeśli jednak pompa będzie, to w tandemie z zaworem mieszającym inaczej się to spina. Tak nie zadziała. Zajrzyj do instrukcji zaworu jak go z pompą pożenić.

 

5. Naczynie przeponowe nie powinno być odcinane zaworem chyba, że to szybkozłącze do naczyń.

 

Zacznij od koncepcji sterowania, tzn. określ jak chciałbyś, aby układ działał, czym chcesz sterować i jak. Do tego dobierasz urządzenia i rysujesz schemat ideowy połączeń wzajemnych.

 

Piszesz, że zależy ci na prostocie, ale schemat wyżej temu przeczy.

 

P.S.

Wypadałoby założyć własny temat, bo "zaśmiecasz" wątek autora.

[kiminero]

Nie mniej mam pewne problemy. Otóż zawór bezpieczeństwa na zasilaniu wody z sieci do zasobnika, nie puszcza (nie dopełnia) wody do zasobnika jak zużyję pewna ilość wody z zasobnika. Musze ręcznie zawór bezpieczeństwa przekręcić do pozycji "środkowej" i przytrzymać aby napełnił się zasobnik wodą. Trochę to tak wygląda, że mimo iż woda ciepła z zasobnika jest zużywana to zawór przestaje puszczać zimną do jego napełnienia? Czy to może być wina samego zaworu, że ma zbyt wysokie ciśnienie otwierające albo inaczej woda w sieci ma zbyt małe ciśnienie i nie otwiera zaworu? Choć z drugiej strony, jak dopuszczam wodę do CO zaworem kulowym za zaworem bezpieczeństwa ( między zaworem bezpieczeństwa a zasobnikiem jest trójnik właśnie z zaworem kulowym do dopuszczania wody do CO)  to wówczas zawór puszcza normalnie wodę i napełnia CO (oczywiście w sytuacji kiedy zasobnik jest napełniony).

 

Przyznam, że opis wyżej jest dla mnie "hydrozagadką", bo za nic nie mogę sobie wyobrazić zaworu bezpieczeństwa z "pozycją środkową". Czekamy na foto.

[nalest]

Do układów pompowych nie używa się zaworów zwrotnych klapowych tylko ze sprężyna.

Dopełnianie instalacji na wąż nie zawór dopełniający

Ok. Dzięki. To idzie do poprawy.

[nalest]

Obiegu grawitacyjnego przez separator nie będzie - do likwidacji

Nie mam grawitacyjnego ukladu wiec mi na tym nie zależy natomiast zależy mi na dokladnym odpowietrzaniu z racji podłogówki.

[nalest]

Całkowicie błędna koncepcja. Widać, że nie masz wiedzy hydraulicznej, nie znasz zasad działania urządzeń, które chcesz montować i nie wiesz jak i gdzie je zamontować. Nie rozumiem więc skąd pomysł na własne wykonawstwo? Jedyny plus dla ciebie, że zaczynasz od "papieru i ołówka", a nie post factum.

 

Tak. Nie jestem hydraulikiem dlatego zasiegam porad. Wszystko na budowie wykonuje sam również instalacje dlatego podchodzę do tego w ten sposób ze najpierw sie tego uczę.

 

Główne uwagi to:

 

1. Jak to ma być Derfo w wersji NZ z wężownicą, to po co ci zawór schładzający? Zamów kocioł z wężownicą (dopłata!) i żadnych udziwnień na układzie nie robisz.

 

Tak. Masz rację i tak zrobię.

 

2. Separatory montuje się na wyjściu z kotła (na rurze zasilającej).

 

Właśnie tego nie bylem pewien.

 

3. 4D bez pompy obiegu kotłowego nie poradzi sobie z separatorem po drodze. Zrezygnuj z 4D i zastosuj pompę kotłową.

 

Więc lepszym zastosowaniem będzie pompa kotlowa z sprzeglem ? Tego chcialem sie ustrzec czyli ilosci pomp.

 

4. Cyrkulacja CWU bez pompy? Jeśli jednak pompa będzie, to w tandemie z zaworem mieszającym inaczej się to spina. Tak nie zadziała. Zajrzyj do instrukcji zaworu jak go z pompą pożenić.

 

Bojler będzie pod całą instalacją cwu wiec chce sprubowac curkulacje bojlera w systemie grawitacyjnym a jak to nie wypali to wtedy dołożę pompę.

 

5. Naczynie przeponowe nie powinno być odcinane zaworem chyba, że to szybkozłącze do naczyń.

 

Dokładnie tak chodzi o szybkozlaczke.

 

Zacznij od koncepcji sterowania, tzn. określ jak chciałbyś, aby układ działał, czym chcesz sterować i jak. Do tego dobierasz urządzenia i rysujesz schemat ideowy połączeń wzajemnych.

 

Bardzo dobra podpowiedź. Dzięki. Ogólnie sterowanie ma byc ze sterownika pieca dlatego koncepcja zaworu 4d z silownikiem.

 

Piszesz, że zależy ci na prostocie, ale schemat wyżej temu przeczy.

 

P.S.

Wypadałoby założyć własny temat, bo "zaśmiecasz" wątek autora.

Przepraszam i prosze o wyrozumialosc. To moje pierwsze kroki na forum.

[sambor]

Nie mam grawitacyjnego ukladu wiec mi na tym nie zależy natomiast zależy mi na dokladnym odpowietrzaniu z racji podłogówki.

Obieg kocioł - zawór 4-D wg twojego rysunku ma pracować na obiegu grawitacyjnym,

Jak chcesz odpowietrzyć podłogówkę to daj na jej zasilaniu odpowietrznik automatyczny 

[nalest]

Witam.

I przepraszam autora poprzedniego tematu pod który się podpiąłem.

 

Poprawiony schemat wg. waszych wskazówek. Co teraz o tym sądzicie.

Może dałoby się to uprościć ? Czy to sprzęgło to dobry pomysł ? Wiadomo dodatkowy koszt.

[nalest]

A może wg, proponowanego schematu producenta pieca tyle że może po jakiś przeróbkach np. instalacja nie grawitacyjna to chyba zaworów różnicowych nie trzeba ? Co byście zaproponowali ?

[sambor]

Ten z postu #10 jest dobry, ale grzanie CW wepnij wprost do kotła.

Ponadto warto dać oddzielne rury powrotne z CO i podłogówki, albo 1 ale o stopień większą.

Oczywiście na powrocie żadnych odpowietrzników automatycznych.

Przy sprzęgle separator ci nie potrzebny - tą rolę spełni sprzęgło

[nalest]

Czyli grzanie CWU osobną rurą bezpośrednio z pieca do bojlera omijając sprzęgło ?

Powrót bez odpowietrzników-ok 

Separator odpada tylko sprzęgło z automatycznym odpowietrznikiem.

Co do rury powrotnej to wspólna będzie bardzo krótka bo wszystko będzie się łączyć w kotłowni czyli będzie jej ok max 1m

Czyli podsumowując te min 4 pompki muszą być i to sprzęgło to najprostsze rozwiązanie ?

[odpowietrznik]

Zła lokalizacja zaworu zwrotnego w obiegu podłogówki

[nalest]

Ok. Dzięki. teraz zaczyna to być coraz prostsze :) 

Pytanie. Czy lepsze i tańsze rozwiązanie byłoby z sprzęgłem czy zaworem 4d ?

[sambor]

Na to nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Jak dasz zamiast sprzęgła zaw 4-D to masz jakąś dodatkową regulację, pompa na powrocie tak i tak musi być, kosztowo oba rozwiązania są bardzo podobne, choć np sprzęgło może pełnić rolę odpowietrznika/ separatora gazów i osadnika szlamu.

[odpowietrznik]

Nie 4pompy tylko 5)Będzie potrzebna jeszcze do cyrkulacji CWU.Tylko nie wiem jak powinna być poprawnie podłączona gdy zasobnik posiada króciec cyrkulacyji

[nalest]

A tak przy okazji z okazji Nowego Roku chciałbym wam wszystkim życzyć wszystkiego najlepszego i oby ten i każdy kolejny rok był lepszy od poprzedniego.  :) 

 

 

Wracając do tematu. Nie sądzicie że przy moim domku ok 160m2 parter i piętro gdzie kotłownia jest na parterze tyle pomp i tego wszystkiego to trochę dużo ? W rodzinnym domu 180m2 jest piec zasypowy z dmuchawą i jedną pompą. Jest piwnica, parter i piętro, a piec jest w piwnicy więc instalacja ma większe odległości i wszystko działa. Fakt że instalacja jest grawitacyjna ale bez żadnych zaworów 3d, 4d sprzęłgieł i tym podobnych urządzeń.

[nalest]

Poprawione.

[Gość Digitrax]

Sprzęgło w tym układzie jest zbyteczne. Wystarczy pompa obiegu kotłowego do zapewnienia wysokiej temp. powrotu.

[odpowietrznik]

Co nie zmienia faktu że pomp nadal 5)No niestety chcąc sterować kazdym z obiegów i zapewnieć ochronę kotła pompy są potrzebne.W starym domu pewnie nie ma podłogówk(chyba że na RTL-ach) to już jedna pompa odpada, nie ma też ochrony kotła druga odpada,zasobnik moze być ładowany grawitacyjnie trzecia odpada,nie ma cyrkulacji CWU 4ta odpada)i już rachunek się zgadza)

[nalest]

Panowie w tym domu wszystko robię od zera czyli tak jakby to był nowy dom. 

Uaktualniony schemat.

[Gość Digitrax]

Usuń sprzęgło, ono tam jest zbyteczne ponieważ nie masz TZM na powrocie kotła. Pompę z pomiędzy kotła a sprzęgła wykorzystaj do połączenia zasilania i powrotu kotła. Będzie mieszać wodę w kotle dzięki czemu będzie miał optymalne warunki pracy.

[nalest]

Dom już częściowo zmodernizowałem: wylewni na parterze z 10cm ociepleniem i z podłogówką, stropy pomiędzy kontygnacjami z belek drewnianych dwuteowych kronopol z 30cm ociepleniem z wełny skalnej, strop na strych z jętek i 20cm również wełna skalna, dach całkowicie nowy z 30cm ociepleniem wełna skalna. Okna nowe 3szybowe, okna dachowe 2szybowe z argonem. Nowy systemowy komin schiedel fi 160. Brakuje tylko ocieplić ściany zewnątrz ale to już w przyszłości.

Wszystkie instalacje robię od zera i tak już zrobiona elektryczna, w.u. kanalizacja, rekuperacja ( brak tylko na razie rekuperatora ), a ogrzewanie na razie zrobione od rozdzielaczy do odbiorników ( brak instalacji kotłowni i do rozdzielaczy )

 

To takie małe naświetlenie mojej sytuacji.

[nalest]

Usuń sprzęgło, ono tam jest zbyteczne ponieważ nie masz TZM na powrocie kotła. Pompę z pomiędzy kotła a sprzęgła wykorzystaj do połączenia zasilania i powrotu kotła. Będzie mieszać wodę w kotle dzięki czemu będzie miał optymalne warunki pracy.

Czyli w miejsce sprzęgła zwykłe rozdzielenie instalacji kotła z podłogówką o c.o. ?

Nie powstanie żaden konflikt pomp ?