Problem Z Wygrzaniem Domu . Proszę O Rady

[RadzioRadman]

Witam ! mam problem z temperaturą spalin u mnie jest ona za niska ok 60-90 stopni, mam ustawiony piec na 46 stopni , piec chodzi w automacie z ustawioną mocą na 50 procent żeby tak szybko mi nie dochodził w stan podtrzymania, jak miałem ustawioną moc na 80 % to spaliny dochodziły do 150 stopni ,lecz piec szybko osiągał temperaturę i wchodził w stan podtrzymania i znowu spaliny spadały na 60 stopni i tak w kółko  , teraz jak mam moc na 50 procent to piec chodzi dłużej zanim wejdzie w podtrzymanie ale temp spalin to max 60 stopni , co radzicie ?

[lechumb]

Kolego Radzio twój piec nie pociagnie dlugo przy tak niskiej temp zadanej. Czytałaś instrukcje swojego kotla? Jest tam napisane że piec musi pracowac w przedziale tem 60-80 stopni. Do regulacji temp na ogrzewanie sa zawory 3d i 4d. Piec ma chodzic ze stała temp zalecana przez producenta jeśli chcesz żeby troche u ciebie pobyl i zebys miał gwarancje. Przy takiej temp zadanej to wcale sie nie dziwie ze masz taka temp spalin. A jak z ta temp powrotu teraz u ciebie?

[ameno25]

Kolego jak chcesz rzetelnej pomocy w ustawieniu kotła i instalacji to musisz:

 

Opisać budynek - kiedy budowany , jak docieplony , okna itp

Opisać instalacje , ilośc grzejników , ilośc OP ,  grzejniki czy są termostaty , podłogówka rodzielacz ( co obniża temp czynnika na OP) , a moze RTL

Zdjęcia kotłowni , 

CZym realizowana jest ochrona powrotu , zawór 4d , pompa meszająca , pompa CWU 

Jaki kocioł 

Jaki sterownik 

 

Nawet najlepszy kocioł i sterownik nie da rady jesli masz skopsana instalacje lub zle wyregulowana 

[krisgie]

Witam ! mam problem z temperaturą spalin u mnie jest ona za niska ok 60-90 stopni, mam ustawiony piec na 46 stopni , piec chodzi w automacie z ustawioną mocą na 50 procent żeby tak szybko mi nie dochodził w stan podtrzymania, jak miałem ustawioną moc na 80 % to spaliny dochodziły do 150 stopni ,lecz piec szybko osiągał temperaturę i wchodził w stan podtrzymania i znowu spaliny spadały na 60 stopni i tak w kółko  , teraz jak mam moc na 50 procent to piec chodzi dłużej zanim wejdzie w podtrzymanie ale temp spalin to max 60 stopni , co radzicie ?

 

A komin masz systemowy czy murowany? Przy murowanym przydało by się coś zrobić z tymi spalinami.

Co do temperatur to koledzy dobrze radzą, przydała by się jakaś regulacja by na kotle utrzymywać rozsądne zasilanie/powrót.

Co do samego sterownika, na jakiej wersji softu jedziesz i jaką masz ustawioną minimalną moc PID?

Jeśli ustawisz za niską moc min (obserwacja u siebie) to zanim temperatura zacznie rosnąć to zdąży już parę stopni spaść i kocioł musi mocniej popracować i mocniej przebija więc dłużej leży.

Spróbuj mu zwiększyć moc min np na 30% i poobserwuj, może coś pomoże.

 

W starym sofcie z 2015r była możliwość ustawienia PID Standard na Moc Minimalna/Średnia/Wysoka, może u Ciebie by się sprawdziła by kocioł pracował ciągle bez odstawiania, wtedy i spaliny byłyby ciągle w ruchu.

Ale to zależy jakie masz sterowanie instalacją bo w starym sofcie parę rzeczy nie ma (np obsługa pompy wymiennika płytowego, praca mieszacza jest nie najlepsza i parę innych rzeczy) ale może tego nie potrzebujesz.

Jak chcesz spróbować to podaj email na PW to prześlę.

[RadzioRadman]

Witam Krisgie  , aktualnie jadę  na najnowszej wersji oprogramowania i mam PID turbo, komin mam nowy systemowy, temperatura powrotu 35 stopni , zasilanie mam 46 ponieważ nie grzeje CWU i uważałem że wystarczy. Moc minimalną mam ustawioną na 15 % a maksymalną na 50 % żeby za wysoko nie podchodził .

Dom nowy 150m z piwnicą 270 (ale tam na razie nie grzeje)  ocieplony 15 cm grafit dach 25 cm pianką PUR, okna 6 komorowe 3 szyby , grzejniki z zaworami termostatycznymi czasowymi  i podłogówka 80 m 2. Zawór 4d. Wydaje mi się ze nie mam takiego dużego zapotrzebowania na ciepło i szybko rośnie do zadanej

[sambor]

To, że temp na kotle jest rzędu 46C to wyjaśnia wszystko i nie ma o o czym więcej pisać.

Po prostu z pustego to i Salomon nie naleje

W takim przypadku nie można mówić o temp spalin ani o temp powrotu

[ameno25]

I oto doskonały przykład ludzi którzy myśla ze w kotle podajnik-owym niższa temp kotła równa sie niższe spalanie , 

 

Ludzie po to mamy mieszacze do obnizenia temp na instalacje , po to są termosaty na grzejnikach zeby nimi  regulować odbiór mocy z kotła , a sam kocioł powinnien pracować na wysokich temp  co zapewnia poprawny proces spalania i czesto korzysci z tego jakie idą to , czystość kotła , mniejsze spalanie , zywotność kotła 

Ile mamy strat jak kocioł ma te 20* wiecej , przeciez jest izolowany a w kotłowni nie mamy -20 *, co najwyzej temp spalin wyzsza , ale to tez dobrze dla komina , bo i te systemowe kwasówki od niskich spalin szlag trafia 

[RadzioRadman]

Przy ustawieniu temperatury zadanej na 50 stopni i mocy 60 % , temperatura spalina dobija do 110 stopni kocioł wchodzi szybko w podtrzymanie osiąga 54 stopnie i spaliny spadają do 60 stopni, nasuwa się myśl czy nie mam za mocnego ciągu kominowego tylko jak to sprawdzić

[RadzioRadman]

Do  ameno nie napisałem że nisko trzymam temp zadaną bo chce zaoszczędzić tylko napisałem że trzymam nisko bo nie grzeje CWU

[RadzioRadman]

To jak jest optymalna temperatura zadana ??

[krisgie]

Jak masz PID Turbo to nie masz najnowszego softu, w najnowszym jest tylko PID (On/Off).

Jeśli w czasie pracy spaliny są na rozsądnym poziomie to musisz dążyć by kocioł pracował cały czas bo jeśli się odstawi a masz duży ciąg kominowy to kopiec się zapadnie. Jak kopiec będzie zapadniety a kocioł startuje od 15% to musi wejść na wyższe obroty by podnieść temperaturę a jak za dużo towaru dołoży to się odstawi i zabawa od początku ;) .

 

Jeśli w tych temperaturach zużywasz np 15kg o kaloryczności 28Mj to średnio kocioł pracuje na ok 4.8kW.

Dla palnika 17kW to niecałe 30%.

 

W związku z tym ja bym ustawił jednak moc minimalną 30% albo coś koło tego tym bardziej że palenie na 15% to marna sprawność.

Nie powinien już tak wysoko przebijać i krócej będzie w podtrzymaniu.

Możesz też skorygować paliwo na minus (5-15% - kwestia obserwacji) żeby nie przeładował i dłużej pracował.

Jeśli wypala kopiec w podtrzymaniu to możesz dać korektę cz. żaru na plus, wtedy nawet startując z 15% powinien łagodniej wchodzić na wyższe obroty.

Jednak praca kotła zależy od pracy instalacji więc PID-a trzeba trochę skorygować jak na domyślnych nie działa jak trzeba.

Ale może być też tak że nie uda się dobrze dopasować PID-a do swojej instalacji.

 

Co do temperatury zadanej/powrotu to jak masz termostaty i 4D na podłogę to podniósłbym tą zadaną do 60C.

 

U mnie przy zadanej 60C mam 57C na powrocie i mógłbym zejść z zadaną do 55 i niżej tylko po co, nie widzę powodu.

[krisgie]

To jak jest optymalna temperatura zadana ??

Taka by zapewnić:

- komfort cieplny w domu

- odpowiednią CWU

- odpowiedni powrót

- odpowiednie spaliny

 

:D

[RadzioRadman]

Wykres pracy mojego kotła , ta żółta linia to spaliny przy mocy kotła 80 %, moje pytanie czy dobrze jest że tak spada rośnie , wiem że lepiej byłoby jakby szło równo ale z dwojga złego

[RadzioRadman]

Podjechałem kotłem na 60 stopni temp zadana , kocioł osiąga w to temp wchodzi w podtrzymanie i temp spalin spada na 55 stopni

[sambor]

Na podtrzymaniu temp spalin spada

Ale to nie jest istotne

[RadzioRadman]

Jak masz PID Turbo to nie masz najnowszego softu, w najnowszym jest tylko PID (On/Off).

Jeśli w czasie pracy spaliny są na rozsądnym poziomie to musisz dążyć by kocioł pracował cały czas bo jeśli się odstawi a masz duży ciąg kominowy to kopiec się zapadnie. Jak kopiec będzie zapadniety a kocioł startuje od 15% to musi wejść na wyższe obroty by podnieść temperaturę a jak za dużo towaru dołoży to się odstawi i zabawa od początku ;) .

 

Jeśli w tych temperaturach zużywasz np 15kg o kaloryczności 28Mj to średnio kocioł pracuje na ok 4.8kW.

Dla palnika 17kW to niecałe 30%.

 

W związku z tym ja bym ustawił jednak moc minimalną 30% albo coś koło tego tym bardziej że palenie na 15% to marna sprawność.

Nie powinien już tak wysoko przebijać i krócej będzie w podtrzymaniu.

Możesz też skorygować paliwo na minus (5-15% - kwestia obserwacji) żeby nie przeładował i dłużej pracował.

Jeśli wypala kopiec w podtrzymaniu to możesz dać korektę cz. żaru na plus, wtedy nawet startując z 15% powinien łagodniej wchodzić na wyższe obroty.

Jednak praca kotła zależy od pracy instalacji więc PID-a trzeba trochę skorygować jak na domyślnych nie działa jak trzeba.

Ale może być też tak że nie uda się dobrze dopasować PID-a do swojej instalacji.

 

Co do temperatury zadanej/powrotu to jak masz termostaty i 4D na podłogę to podniósłbym tą zadaną do 60C.

 

U mnie przy zadanej 60C mam 57C na powrocie i mógłbym zejść z zadaną do 55 i niżej tylko po co, nie widzę powodu.

zrobiłem tak jak napisałeś ustawiłem moc minimalną 30 % , temp zasilania 55 , moc max 60 % , pracuje tak samo dużo spada szybko wchodzi w podtrzymanie spaliny spadną ale teraz już do 60 stopni, dziś chce przejść z pidu turbo na standard , zobaczę jak piec będzie pracował, myślę że na razie moje zapotrzebowanie na ciepło jest małe a turbo działa za dynamicznie . A powiedz mi jest jest już coś nowszego od mojego softu i jak działa?

[RadzioRadman]

Na podtrzymaniu temp spalin spada

Ale to nie jest istotne

dlaczego nie istotne

[krisgie]

Podjechałem kotłem na 60 stopni temp zadana , kocioł osiąga w to temp wchodzi w podtrzymanie i temp spalin spada na 55 stopni

 

Na podtrzymaniu to trudno mówić o spalinach bo dmuchawa nie działa, jest to tylko odczyt temperatury w okolicy czujnika :).

[krisgie]

zrobiłem tak jak napisałeś ustawiłem moc minimalną 30 % , temp zasilania 55 , moc max 60 % , pracuje tak samo dużo spada szybko wchodzi w podtrzymanie spaliny spadną ale teraz już do 60 stopni, dziś chce przejść z pidu turbo na standard , zobaczę jak piec będzie pracował, myślę że na razie moje zapotrzebowanie na ciepło jest małe a turbo działa za dynamicznie . A powiedz mi jest jest już coś nowszego od mojego softu i jak działa?

 

Poczekaj parę godzin niech się ustabilizuje na palniku.

Jeśli nic nie da to spróbuj skorygować paliwo w dół.

 

BTW.

Jeszcze rok temu - przed ociepleniem - nie mogłeś dogrzać domu :).

[lechumb]

RadzioRadman poczytaj instrukcje kotła tam jest napisane w jakiej temp min musi pracowac kocioł, a to ze wchodzi w podtrzymanie to znak ze zbyt mocne ma nastawy i trzeba korygować w dół. To, że temp spalin spada w podtrzymaniu to normalne.

[piotr16]

Nie wiem jak u was jest zaprogramowany sterownik dla pracy w PIDzie ale ja posiadam sterownik PLUM ecomax i tam praca w PID nazywa się FUZY LOGIC a zaprogramowane parametry pracy kotła  właśnie w tym trybie są takie że minimalna moc kotła to 30% mocy nominalnej przy ustawieniach MOC KOTŁA W TRYBIE FL 0% więc może i w waszych sterownikach też tak jest a podnosząc w PIDzie tą moc automatycznie zwiększacie jeszcze minimalną moc kotła a co za tym idzie kocioł szybciej dochodzi do zadanej i częściej wchodzi w nadzór .

Zauważyłem też zależność pomiędzy ustawieniem  histerezy wejścia w nadzór a ustawioną histerezą kotła oraz minimalna temp. kotła tzn. na moim przykładzie histereza wejścia w nadzór 5⁰ histereza kotła 2⁰ a temp. zadana kotła 58⁰ temp. min kotła 55⁰ kocioł pracuje stabilnie praktycznie na samej mocy minimalnej rzadko wchodząc w nadzór (60H pracy min. i 12H nadzór), poprzednio przy histerezie przejścia w nadzór 2⁰, histereza kotła 2⁰ min temp kotła 50⁰ praca kotła bardziej chaotyczna , więcej z wyższymi mocami do 80%nominalnej , częstsze i dłuższe nadzory , nie idealny popiół i kopczyk oraz większe zużycie węgla .

[krisgie]

zrobiłem tak jak napisałeś ustawiłem moc minimalną 30 % , temp zasilania 55 , moc max 60 % , pracuje tak samo dużo spada szybko wchodzi w podtrzymanie spaliny spadną ale teraz już do 60 stopni, dziś chce przejść z pidu turbo na standard , zobaczę jak piec będzie pracował, myślę że na razie moje zapotrzebowanie na ciepło jest małe a turbo działa za dynamicznie . A powiedz mi jest jest już coś nowszego od mojego softu i jak działa?

Napisz której wersji softu używasz i jak Ci działa ten PID Standard, wrzuć jakieś wykresy. Czy mocno przebija, czy moduluje mocą itp..

 

Jak będzie OK to nie wgrywaj najnowszej wersji (17.10.2017) bo w niej już nie ma Standard tylko PID który działa jak Turbo.

[RadzioRadman]

Aktualnie mam PID standard , i problem nie znika temp zadana 55 stopni , pid działa ociężale temp zadana spada do 45 i zaczyna działać po czym długo piec idzie i przeciągnie do 58 stopni , a temp spalin podczas tej pracy to max 80 stopni. Nie wiem dokładnie jaka to wersja ale pisze sas gro z czerwca 2016 , jest pid turbo i pid standard.

[RadzioRadman]

Poczekaj parę godzin niech się ustabilizuje na palniku.

Jeśli nic nie da to spróbuj skorygować paliwo w dół.

 

BTW.

Jeszcze rok temu - przed ociepleniem - nie mogłeś dogrzać domu :).

Tak rok temu bez kompletnego ocieplenia piec szedł strasznie ( z dzisiejszego punktu widzenia wiem że za dużo grzebałem w ustawieniach) dziś przy ociepleniu i zamieszkaniu okazuje się ze 17 to jeszcze chyba dużo za duzo 

[RadzioRadman]

Dzwoniłem do serwisu zapytać o temp spalin, powiedziano mi żeby się za bardzo nie przejmować temp spalin ponieważ nie mam za dużego odbioru ciepła i piec nie działa na takiej mocy przy której spaliny są 140 stopni, pan zalecił sprawdzać tył kotła czy wszystko jest suche i czy ścianki nie są mokre bo to oznaka słabego ciągu i kiszenia się powietrza. Ja przeglądam co jakiś czas i czyszcze i jest tam suchutko.