Prośba O Sprawdzenie Instalacji

[adammonika]

Witam.

Od kilku dni mam podłączone centralne ogrzewanie z piecem Ling Combi LC4So 23 kw . Dom to 135 m2 + garaż 30 m2 + piwnica 25 m2

W garażu 1 grzejnik w piwnicy 1 grzejnik w pralni w kotłowni bez grzejników.

No i pierwsze pytanie czy dobrze dobrałem kocioł? Czy 23 Kw to nie za dużo?

 

Następna sprawa to podłączenie zaworu czterodrożnego. Czy mam go podłączonego w prawidłowy sposób. Serwisant powiedział mi że mam to zrobione w sposób prawidłowy ale wolę się upewnić bo jak serwisant przyjechał widziałem że mu się spieszy i niepoustawiał mi wszystkiego jak trzeba. Mianowicie mam zimne grzejniki pie grzeje tylko siebie a na grzejniki idzie letnie woda. Na kotle mam ustawione 55 st. C Niby wszystko ok ale tylko kocioł obniży temperaturę na powrocie odrazu zamyka zię zawór 4D i grzeje siebie. PO nagrzaniu wyłączas się. Czytałem o jakiejś krzywej grzania ale nie wiem jak mam się dostać do owych funkcji. Dodatkowo nie jestem pewien czy mam podłączone dobrze przewody w tablicy pieca. Czy mógłby mi ktoś podpowiedzieść jakie kolory gdzie mają iść.

[tomala993]

Witaj kolego sumując twój metraż czyli te 190 metrów, masz dobrany prawidłowy kocioł

 

czyli 100 W na m/kw x 190 metrów + cwu także spokojnie ten kocioł będzie Ci pracował.

 

 

Pozdrawiam Tomasz.

[adammonika]

A jeszcze jedno na początku byłem zadowolony że wszystko ładnie poszło ale spalanie wyszło mi dość spore miałęm ustawione czasy U1/U2/U3=5/20/10

I przy ogrzaniu samego kotła i tego minimum na ogrzewania Co wychodziło mi 25 kg na dobą (moim zdaniem to strasznie dużo!!!

Wczoraj na innym wątku przeczytałem że lepiej ustawić 5/30/30 no i chyba się troche poprawiło ale 15 KG na doba na sam piec to też sporo - tak mi się wydaje!!!

No i sprawa powietrza z wentylatora. Jak dam na 80% ładnie się pali ale jak niektórzy forumowicze pisz 30% to płomień jak z zapalniczki nie wiem czy coś wogóle takim płomieniem można nagrzać.

[tomala993]

A jeszcze jedno na początku byłem zadowolony że wszystko ładnie poszło ale spalanie wyszło mi dość spore miałęm ustawione czasy U1/U2/U3=5/20/10

I przy ogrzaniu samego kotła i tego minimum na ogrzewania Co wychodziło mi 25 kg na dobą (moim zdaniem to strasznie dużo!!!

Wczoraj na innym wątku przeczytałem że lepiej ustawić 5/30/30 no i chyba się troche poprawiło ale 15 KG na doba na sam piec to też sporo - tak mi się wydaje!!!

No i sprawa powietrza z wentylatora. Jak dam na 80% ładnie się pali ale jak niektórzy forumowicze pisz 30% to płomień jak z zapalniczki nie wiem czy coś wogóle takim płomieniem można nagrzać.

 

 

 

Co do spalanie na dobę to kolego 20 to dobrze a 15 to już super, skoro temp. w domu jest ok, to tylko pozazdrościć, co do wentylatora skoro pali Ci się dobrze to nic nie zmieniaj, zmniejsza się nadmuch wówczas gdy kocioł większość ciepła oddaje w komin, a w twoim wypadku tak chyba nie jest skoro palisz tak mało,ja na 210 metrach spalam 45-50 kg/H w domu 22 st. woda 45.

 

 

Pozdrawiam Tomasz.

[adammonika]

Co do spalanie na dobę to kolego 20 to dobrze a 15 to już super, skoro temp. w domu jest ok, to tylko pozazdrościć, co do wentylatora skoro pali Ci się dobrze to nic nie zmieniaj, zmniejsza się nadmuch wówczas gdy kocioł większość ciepła oddaje w komin, a w twoim wypadku tak chyba nie jest skoro palisz tak mało,ja na 210 metrach spalam 45-50 kg/H w domu 22 st. woda 45.

 

 

Pozdrawiam Tomasz.

 

Ale to jest ogrzewanie samego kotła!!! Grzejniki mają temperaturę letnią tzn. jakieś 15 st. C . Dodatkowo każdy grzejnik jest owinięty wełną mineralną bo nie chce grzać domu tylko chce podtrzymywać temperaturę żeby nie zamarzła instalacja.

[m77]

Czujnik od CO to ja bym zamontował raczej za pompą - tak jest zalecane na schematach instalacji sterownika. Natomiast,czy jest poprawnie zamontowany zawór 4d z siłownikiem, to tego nie widać. W tej konfiguracji - zasilanie od dołu i wylot zasilania na lewo - to grzybek powinien być ustawiony jak w załączonej instrukcji:

[adammonika]

Faktycznie z instrukcji wynika że jest źle podłączony.

 

http://europe.hbc.honeywell.com/poland/eca...m6063l1009.html

[Marek]

Faktycznie z instrukcji wynika że jest źle podłączony

 

z jakiej inst tak wynika ?

zawór masz dom dobrze podłączony - zkładm ze kolano u góry to powrót z co

w lini pionowej woda dopływa a poziomej odpływa z zaworu

i zawsze tak musi być na jednej dopływ na drugiej odpływ jak na foto powyzej

termometr wysoko oddalony od rury bedzie zanizał wskazania

 

ciekawt paten to obejscie zaworu pompy , czy aby poprawne ??

[adammonika]

Analizując TEN PDF wydaje mi się że powinien być odwrotnie zamieniona prawa na lewą stronę i odwrotnie. Ale może się mylę.

[m77]

Analizując TEN PDF (...)

W tej instrukcji dla zaworu 4d masz opisane tylko dwie sytuacje, gdy zasilanie z kotła jest z prawej bądź lewej strony (pozostałe rysunki są dla 3d). A ty masz zasilanie od dołu. W tym fragmencie instrukcji, który załączyłem poprzednio są opisane wszystkie możliwe kombinacje.

[adammonika]

z jakiej inst tak wynika ?

zawór masz dom dobrze podłączony - zkładm ze kolano u góry to powrót z co

w lini pionowej woda dopływa a poziomej odpływa z zaworu

i zawsze tak musi być na jednej dopływ na drugiej odpływ jak na foto powyzej

termometr wysoko oddalony od rury bedzie zanizał wskazania

 

ciekawt paten to obejscie zaworu pompy , czy aby poprawne ??

 

Nie bardzo wiem o jakie obejście tobie chodzi? Ogólnie instalacja jest zrobiona poprawnie pozatym że coś z zaworem 4D jerst nie tak. Wczoraj wyłączyłem siłownik i przestawiłem na sterowanie ręczne po ustawieniu na zaworze wartości "3" Grzejniki zaczeły robić się ciepłe. jak przełącze na automat piec owszem nagrzewa się ale nic nie idzie na grzejniki.

[adammonika]

W tej instrukcji dla zaworu 4d masz opisane tylko dwie sytuacje, gdy zasilanie z kotła jest z prawej bądź lewej strony (pozostałe rysunki są dla 3d). A ty masz zasilanie od dołu. W tym fragmencie instrukcji, który załączyłem poprzednio są opisane wszystkie możliwe kombinacje.

 

Czyli według ciebie powinno być ustawiona jak na schemacje nr. 4 licząc od lewej. Ciekawe że nie było instrukcji przy tym zaworze. A może była tylko instalatorzy nie sprawdzili.

[m77]

Czyli według ciebie powinno być ustawiona jak na schemacje nr. 4 licząc od lewej. (...)

Na to by wyglądało ...ale ja tylko zgaduję, nie jestem instalatorem. Zobaczyłem, że masz siłownik honeywell, dlatego podrzuciłem tę instrukcję.

[adammonika]

Dzięk,i za pomoc pogadam z moimi instalatorami ciekawe co oni na to.

A mógłbyś mi podać źródło skąd mogę pomrać całą instrukcję odnośnie tego zaworu?

[m77]

A mógłbyś mi podać źródło skąd mogę pomrać całą instrukcję (...)?

http://europe.hbc.honeywell.com/poland/pdf...y-pl01r0206.pdf

(załączony fragment to była strona 17 licząc według oryginalnej paginacji dokumentu)

[adammonika]

http://europe.hbc.honeywell.com/poland/pdf...y-pl01r0206.pdf

(załączony fragment to była strona 17 licząc według oryginalnej paginacji dokumentu)

 

Ogromne dzięki.

[Marek]

Nie bardzo wiem o jakie obejście tobie chodzi?

 

obejscie to pionowa rura z pieca ,wychodzi z trójnika przy zaworze bezpiecznstwa i u góry do rury zasilania ,na tle kolana knalizacji

 

przy otwartym zaworze część wody pompa bedzie kręcic w tym kółeczku -obwodzie

[adammonika]

obejscie to pionowa rura z pieca ,wychodzi z trójnika przy zaworze bezpiecznstwa i u góry do rury zasilania ,na tle kolana knalizacji

 

przy otwartym zaworze część wody pompa bedzie kręcic w tym kółeczku -obwodzie

 

To jest odpowietrzenie do naczynia tylko na zdjęciu rura się schowała za drugą

[gronowojtek]

Witam kolegów

Co do instalacji tego kotla to zgodnie z naszymi przepisami jest podlaczony nieprawidlowo,bo z tego co widze pracuje w ukladzie wymuszony, a nie otwartym(wskazanie ciśnienia na termomanometrze).Pozatym w instalacji brak mozliwośći wyczyszczenia filtra sitkowego bez spuszczania wody z C.O. (brak zaworu za pompą C.O.).Nastepnym sprawą jest źle dobrana moc kotla.Przy zaożeniu że kalorycznosc wegla jest okolo 23 KJ nastawa czasu podawania U1-8,czas postoju U2-20 sec.natomiast U3 (podtrzymanie) jest parametrem określanym w minutach i powinien wynosic okolo 40-50 min.Nastawiony mniejszy czas bedzie powodowal przegrzewanie kotla.Inną sprawą jest przyczyna nie otwierania zaworu 4-drożnego ,mogą to powodować:

- za mala ustawiona moc kotla,co powoduje jego dlugą pracę i w konsekwencji kociol jest przez dluższy czas przechlodzony i nie otwiera zaworu 4-drożnego lub temp. powrotu do kotla jest za niska.

- może zachodzic też inna sytuacja, przekrój oraz ilosc zalamań na rurze powrotnej od zaworu 4-d do pieca powoduje wolny przeplyw wody,co w konsekwencji takze bedzie powodowalo niska temp. powrotu.Należy pamietac ze na tym odcinku instalacja pracuje na grawitacji,więc wody nie porusza pompa.

Za kazdym razem gdy temp. powrotu nie osiagnie zadanej ,zawór 4-d nie bedzie sie otwieral, jest to priorytet dla sterownika mający na celu ochrone kotla.

pozdrawiam

[adammonika]

Ad (Co do instalacji tego kotla to zgodnie z naszymi przepisami jest podlaczony nieprawidlowo,bo z tego co widze pracuje w ukladzie wymuszony, a nie otwartym(wskazanie ciśnienia na termomanometrze).) - układ jest otwarty bez zaworu kulowego bo w instrukci jest napisane że można ale nie trzeba tego stosować.

 

Ad. (Pozatym w instalacji brak mozliwośći wyczyszczenia filtra sitkowego bez spuszczania wody z C.O. (brak zaworu za pompą C.O.).) - to prawda będą instalatorzy w sobotę każe im to zrobić

 

Ad.(Nastepnym sprawą jest źle dobrana moc kotla.) - Dlaczego uważasz że kocioł jestźle dobrany? pow. użytkowa 135 m/kw + piwnica około 25 m/kw + Garaż około30 m/kw + podłogówka w wiatrołapie i w łazienkach + cw 140 L

 

Ad. (Przy zaożeniu że kalorycznosc wegla jest okolo 23 KJ nastawa czasu podawania U1-8,czas postoju U2-20 sec.natomiast U3 (podtrzymanie) jest parametrem określanym w minutach i powinien wynosic okolo 40-50 min.) - odnośnie tego obecnie mam nastawione U1-5, U2-30, U3-40 - serwisant kazał mi ustawić 5/20/10 co skutkowało złym spalaniem

 

Ad. (- za mala ustawiona moc kotla,co powoduje jego dlugą pracę i w konsekwencji kociol jest przez dluższy czas przechlodzony i nie otwiera zaworu 4-drożnego lub temp. powrotu do kotla jest za niska. ) - jak zwiększyć moc kotła? Powrót mam gorący i kocioł się? wyłącza jedynie nie puszcza wody na grzejniki. Dziwne bo kocioł grzeje nagrzewa się do 67st. C i się wyłącza puści lekko ciepłą wodę na grzejniki i zamyka się zawór 4D tak stoi jakiś czas potem zamyka zawór 4D aż do ochłodzenia kotła i dalei powtarza cykl

 

Ad. (- może zachodzic też inna sytuacja, przekrój oraz ilosc zalamań na rurze powrotnej od zaworu 4-d do pieca powoduje wolny przeplyw wody,co w konsekwencji takze bedzie powodowalo niska temp. powrotu.Należy pamietac ze na tym odcinku instalacja pracuje na grawitacji,więc wody nie porusza pompa.

Za kazdym razem gdy temp. powrotu nie osiagnie zadanej ,zawór 4-d nie bedzie sie otwieral, jest to priorytet dla sterownika mający na celu ochrone kotla.

pozdrawiam) - przekrój rury powrotu jest dobrany według instrukcji jak zawór 4D się zamyka bardzo szybko nagrzewa się powrót.

 

Proiszę o radę co mam zrobić żeby to działało dobrze. Serwisant którzy przyjechał powiedział że mam wszystko bardzo dobrze zrobione. Więc już nie wiem czego mam słuchać.

 

Odnośnie ciśnienia w instalacji wynosi ono 0.8 czegoś tam :D

[Gość Mateusz]

Po wstępnych oględzinach wygląda na to ze zawór jest poprawnie zamontowany.

najlepiej to sprawdzić na miejscu

1) na teście regulatora dać funkcję "otwieranie zaworu 4d"

2) przejść do pompy co - włączy się na chwilę

3) jeśli się zagrzeje rura zasilająca instalację c.o. to raczej będzie dobrze podpięta

4) można sprawdzić jeszcze na koniec czy się zamyka - w dobrym kierunku.

5) jeśli zamkniesz zawór to sprawdzić czy rura powrotna do kotła się zaczyna zagrzewać.

ot i cała sprawa - można to sprawdzić fizycznie i na dodatek widać czy układ dość szybko reaguje.

 

A teraz zróbmy by zawór chciał się samoczynnie otwierać.

temperatura na kotle może być ustalana na dwojaki sposób

- ręcznie

- po włączeniu czujki zewnętrznej za pomocą krzywej grzewczej.

 

Do tego by zawór chciał się otworzyć musi mieć odpowiednią temperaturę powrotu. Ustala się ja w parametrach serwisowych jako parametr 5. Fabryczne ustawienie jest na 40 stC. Jeszcze bym to sprawdził czy nie zostało zmienione.

 

Faktycznie ten krótki odcinek kotłowy nie powinien być mniejszej średnicy jak 5/4" (35mm) by układ nie miał problemów z przepływem i wygrzaniem się.

Można wtedy obniżyć temperaturę w parametrze 5 (zakres od 20-60 stC) jednak najpierw spróbowałbym troszkę to wymusić podnosząc temperaturę na kotle do 60-65 stC.

Można również przepiąć czujnik bliżej zaworu 4d - efekt nie jest pewny.

 

Najważniejsze byłoby jedno wykonanie instalacji zgodnie z instrukcją, w której jest mowa jaka powinna być średnica rur w tym odcinku.

 

Dawniej instalacje były zawsze grawitacyjne i nikogo nie dziwiły duże średnice przewodów. Teraz jak mamy zrobić odcinek w grawitacji to robi się tego rodzaju błędy. Jest to krótki ale pracujący w grawitacji odcinek i zastosowanie się tutaj do instrukcji jest kluczem do sukcesu.

Problem ten się nie pojawia gdy robimy układ bez siłownika - kocioł nie ma co zamknąć więc ochrona kotła jest ograniczona i raczej na nasze wyczucie (nie można otwierać zaworu 4d -ręcznego bardziej niż na połowę). Pompa wtedy pracuje zasysając wodę z obu źródeł (zasilanie i powrót) i kocioł w końcu wszystko wygrzeje. Wadą takiego rozwiązania są duże wahania temperatury na powrocie zwłaszcza jak używamy termostatu pokojowego, który okresowo wyłączy pompę i doprowadzi do wystudzenia instalacji - obniżamy żywotność kotła.

 

Czasem w pracy układu z siłownikiem bardzo pomaga c.w.u. ustawiona na priorytecie i częstych rozbiorach wody. pompa tłocząc wodę do zasobnika podnosi temperaturę powrotu dość znacznie co może spowodować lekkim oszukaniem regulatora i otworzy zawór 4d. Przy częstym rozbiorze wody może spowodować to, że instalacja na tyle często będzie grzać, że i w końcu powrót wygrzeje. Ale sterownik pokojowy najczęściej i taki układ potrafi wykończyć.

 

Najlepiej będzie pogadać z jakimś doświadczonym instalatorem znającym się na układach grawitacyjnych. Sądzę, że potwierdzi moje słowa.

grawitacja = większe średnice.

[adammonika]

O to chodzi że rura powrotna jest 35 mm tak jak w instrukcji - na poczatku instalatorzy chcieli to zrobić na mniejszej średnicy ale nie pozwoliłem i jest tak jak w instrukcji 35 mm !!!!!

[adammonika]

A może jak hygraulicy zakładali zawór 4D to coś poprzekręcali w nim. Czy w tym zaworze bez rozkręcania instalacji da się przestawić regulację wewnątrz zaworu?

nie znam się na tym może głupoty pisze?

[m77]

A może jak hygraulicy zakładali zawór 4D to coś poprzekręcali w nim. Czy w tym zaworze bez rozkręcania instalacji da się przestawić regulację wewnątrz zaworu?

nie znam się na tym może głupoty pisze?

Z ciekawości zadzwoniłem do Honeywella, bo mam taki sam siłownik i stąd mnie to także interesuje od strony technicznej. Powiedzieli mi, że "prawdopodobienstwo, że hydraulik się pomylił wynosi 75%, a że się nie pomylił 25%". :D . Podobno prosto to przestawić po zdjęciu siłownika. Nie chce mi się tego sprawdzać i tam zaglądać, ale możesz skontaktować się z producentem i sam pogadać.

[adammonika]

Z ciekawości zadzwoniłem do Honeywella, bo mam taki sam siłownik i stąd mnie to także interesuje od strony technicznej. Powiedzieli mi, że "prawdopodobienstwo, że hydraulik się pomylił wynosi 75%, a że się nie pomylił 25%". :D . Podobno prosto to przestawić po zdjęciu siłownika. Nie chce mi się tego sprawdzać i tam zaglądać, ale możesz skontaktować się z producentem i sam pogadać.

 

Dzięki za informację właśnie wydrukowałem sobie instrukcję do tego zaworu i chyba jak wrócę z pracy pójdę do kotłowni i pobawie się tym urzadzeniem.