Kocioł Z Podajnikiem+Zawór 4D+Przeróbka Instalacji

[hajtaler428]

Witam. Przymierzam się do wymiany kotła ze "śmieciucha" na podajnikowy. Instalacja jest stara i jest już po kilku przeróbkach. Najpierw była grawitacja + grube rury. 

 

1 przeróbka była to wymiana grzejników na parterze i rur na miedziane a grube rury zostały tylko przy kotle, na parterze tylko grzejniki stalowe, zasilanie poprowadzone do każdego grzejnika pod stropem w piwnicy bez żadnych rozdzielaczy

2 przeróbka to dobudowa piętra i rozszerzenie instalacji(obecnie 2 kondygnacje po ok. 85 m. kw. każda) - na piętrze rozdzielacz, w 3 pokojach grzejniki stalowe. Korytarz, kuchnia i  łazienka - podłogówka w sumie ok 25 m. kw. na dwóch pętlach) + w łazience grzejnik "drabinka"

 

Kocioł z podajnikiem 15 KW będzie - zgodnie z wyliczeniami wg cieplowlasciwe.pl

 

Moja prośba - sprawdźcie poprawność zaplanowanego podłączenia. Jeżeli chodzi o obieg kotłowy to raczej będzie musiało tak być(podłączenie boczne) bo wysokość w piwnicy to 180cm a piec ok 145 cm więc z króćcami u góry to raczej nie będzie miejsca.

Druga sprawa to podłączenie rury do naczynia - wiem że teraz jest źle(zdj.) ale chcę to naprawić. Jedyna możliwość w tej chwili to puszczenie rury do naczynia  przez nie używany kanał wentylacyjny w obok kanału dymnego. Na tym właśnie kominie na poddaszu wisi w tej chwili naczynie więc jest to najbardziej optymalne rozwiązanie, tyle że od razu za wyjściem z kotła trzeba będzie "złamać" rurę wzbiorczą kolankami. Czy można tak zrobić(wiem że rura powinna iść pionowo możliwie bez żadnych zakrętów ale w tym przypadku nie jest to możliwie)

 

Proszę o podpowiedzi jak to rozwiązać. Wiem że za i pzed pompami zawory i filtry skośne. Co z zaworami różnicowymi? Na CWU niepotrzebny bo na grawitacje nie ma szans, a za zaworem 4D (w tej chwili instalacja działa na grawitacji poza CWU i podłogówką oczywiście) ? A zawory zwrotne? Za każdą pompą trzeba dać?

 

Proszę o wyrozumiałość i z góry dzięki za pomoc. Piotr

[sambor]

Schemat podłączenia 4-D jest zły - poszukaj dobrego w necie lub na forum

[hajtaler428]

A móglbys powiedziec co jest nie tak? Wzorowalem sie na tym schemacie

[hajtaler428]

A juz chyba wiem zaraz poprawie i wrzuce raz jeszcze. A jeszcze jajies inne uwagi?

[hajtaler428]

Poprawiony schemat

[sambor]

Zawory różnicowe nie są potrzebne, zawory zwrotne też są zbędne.

Filtry obowiązkowe,

Obieg kotłowy musi być krótki i jak najmniej załamań (kolan).

Rura do naczynia wzbiorczego - też jak najmniej kolan, dobrze zaizolowana, aby w kanale wentylacyjnym nie zamarzła,

dodatkowo na kotle zawór bezpieczeństwa 1,5bar

[majschi]

Ja bym się nie odważył poprowadzić rury bezpieczeństwa przez kanał wentylacyjny. Istnieje ryzyko że zamarznie pomimo ocieplenia. Chyba że zaślepisz kanał skoro jest nieużywany. W takim przypadku nie ma ryzyka wstecznego ciągu a co za tym idzie zamarznięcia.

 

Poprawiony schemat ma dwa zbędne kolana w obiegu kotłowym

 

Na załączonym zdjęciu zaznaczyłeś rurę powrotną jako bezpieczeństwa? Rozumiem  że to pomyłka ?? Chyba że to rura wznośna ??

[hajtaler428]

Co do rury w przewodzie wentylacyjnym to innego wyjscia nie ma. Mogę ewentualnie go zaślepić i bedzie po sprawie bo jak pisałem wcześniej jest on nie używany. 

Zbędne kolana w obiegu kotłowym - podłączenie od kotła będzie z boku(patrz post 1) więc jak mogę wyeliminować zbędne kolana?

Co do tej rury ze zdjęcia - ta rura pionowa od powrotu na rozdzielaczu prowadzi do naczynia wzbiorczego

[majschi]

Skoro wyjście zasilania z kotła masz z boku, to dajesz śrubunek, następnie trójnik, który w górę zasila naczynie a dalej dajesz zawór 4d

 

Jak zaślepisz kanał wentylacyjny to możesz nim poprowadzić rurę bezpieczeństwa

[hajtaler428]

No a zawor 4D nie musi byc powyzej kotla?

[majschi]

Obieg kotłowy ma mieć możliwie najmniej kolan (zamiast kolan warto użyć łuków) i nie musi być powyżej kotła

[hajtaler428]

Czyli tak może być?

[sambor]

Tak, może być, ale czy nowy kocioł ma podwójne wyprowadzenia?

  Większość nie ma takiego rozwiązania - potrzeba trójników wpiętych w rury krótkiego obiegu.

[hajtaler428]

Kotła jeszcze nie ma - jest na etapie wstępnego zamówienia. Znam tylko wymiary bryły kotła natomiast króćce zasilania i powrotu zrobią mi w dowolnym miejscu. Nie rozmawiałem na temat podwójnego wyprowadzenia ale sądzę że nie będzie to problem. Jeżeli tak to obieg CWU trzeba będzie wyciągnąć z obiegu kotłowego.

[hajtaler428]

W sumie tak mniej więcej to będzie wyglądać (wymiary pieca). Od góry mało miejsca (30 cm zostaje)więc króćce zasilania raczej muszą być z boku ale wtedy ciężko wyprowadzić będzie rurę bezpieczeństwa do kanału went. Czopuch też może być w innej konfiguracji jeśli będzie trzeba. 

[Charon]

odpusc sobie ten zawór 4-drożny bo tylko same problemy sa z nim nawet na grubych srednicach. zamontuj zawór trójdrożny i pompe kotłową.

[Gość Digitrax]

Popieram przedmówcę. 4D to wymysł producentów kotłów jako lekarstwo na wszystko, czyli regulacja temperatury obiegu CO i ochrona powrotu kotła. Co jest do wszystkiego to jest do niczego. Ochronę powrotu skutecznie zapewni pompa kotłowa a regulację obiegu CO wykonasz za pomocą zaworu 3D. Nie trzeba wtedy żadnych grubych rur, wystarczą 1 calowe lub miedź 28. Zawór także 1 calowy wystarczy.

[hajtaler428]

Można prosić o przeróbkę schematu pod kątem tego co mówicie? I czy ta pompa kotlowa to jest taka zwykła pompa obiegowa CO? Bo mam taką którą chciałem wpiąć w obieg CWU

[sambor]

Taka przeróbka ma sens jak są zawory termostatyczne przy wszystkich grzejnikach, jak nie ma zaworów termostatycznych to niestety potrzeba dodatkowej pompy krótkiego obiegu sterowanej termostatem lub sprzęgła , dodatkowej pompy i zaworu 3-D termostatycznego do regulacji temp wody na odbiory.

[hajtaler428]

Zawory termostatyczne mam na piętrze na parterze natomiast nie ma. Co do sterowania pompą to chodzi o automat z czujnikiem przylgowym który załączy pompę gdy temp. wzrośnie do zadanej? Mógłbyś w wolnej chwili przerobić mój schemat jak to by musiało wyglądać? Teraz już zgłupiałem -byłem nastawiony na 4D a teraz już nie wiem. Bylo rzeczywiście parę wątków opisujących problem ustawienia temp powrotu do kotła ale to w większości w przypadku zbyt małej średnicy rur obiegu kotłowego i samego zaworu 4D. Jeśli zastosuję 5/4'(czy może lepiej 6/4') i sam obieg kotłowy będzie maksymalnie krótki to powinno działać nie? P. S. Dzwoniłem dziś do producenta w sprawie podwójnego wyprowadzenia zasilania i powrotu - nie ma problemu.

[sambor]

Zaw 4- D w twoim przypadku , nie jest aż tak zły - ja też jestem jego przeciwnikiem, ale czasem nie warto komplikować układu.

Poniżej schemat z zaw 3-D do nastaw temperatury na grzejniki i pompą kotłową sterowaną termostatem przylgowym.

Trochę na kolanie, ale zrozumiesz ( mam nadzieję)

Dodatkowo na rys brak zaworu zwrotnego za pompą CWU - w sumie muszą być 3 zaw zwrotne

[hajtaler428]

Schemat dla mnie zrozumiały - dzięki za pochylenie się nad moim problemem. Termostat na powrocie kotła działa jako ochrona kotła - na kotle powiedzmy zadane 65 st. na termostacie 60 st. i jeśli temp. powrotu spadnie poniżej tego załącza się pompa kotłowa. Jezeli zdecyduje się na to rozwiązanie to mogę od razu przy kotle zredukować średnicę do 1' ? Wiem że ostateczną decyzję muszę podjąć sam ale zapytam które rozwiązanie byś bardziej polecił/byście bardziej polecili w tym konkretnym przypadku?

[sambor]

Jak ma być prawdziwa ochrona kotła to tylko to powyższe rozwiązanie .

Jak miałoby nie być regulacji temp wody podawanej na grzejniki to można wykonać układ z zaworem 3-D na powrocie, bez pompy kotłowej.

[hajtaler428]

No ok. Skoro rozwiązanie z pompą kotłową daje realną ochronę kotła to zdecyduję się na to. A jeszcze jakieś rady odnośnie sprzętu - jaka pompa kotlowa, jaki zawór 3-D, na co zwrócić szczególną uwagę? Wiem że mogę Was irytować ale cała moja wiedza odnośnie CO pochodzi z tego forum. Wiadomo -przyjdzie to montować hydraulik i powinien to wiedzieć ale wszyscy wiemy jak jest... Chciałbym mieć wszystko po prostu do ostatniej kropki, nanieść to na schemat i dać mu to i "Panie ma być tak" żeby mi nie mącił w głowie i próbował przeforsować jakichś swoich patentów.

[sambor]

Pompa kotłowa to zwykła 25/40 z dodatkowym zaworem grzybkowym dławiącym przepływ.

Zawór 3-D to najlepiej VTA 572/ 45-65C lub  VTA 522/45-65C - ważny jest zakres nastaw temperatury np zawór z zakresem 23-43 C się nie nadaje to zakres do podłogi a nie do grzejników.