Schemat Co+Cwu Do Konsultacji

[pigmey6]

Witam,

Planuję instalację CO+CWU do swojego nowego domu.

Znalazłem w necie schemat i odrobinkę go zmodyfikowałem - jest w załączniku.

I teraz tak:

- na parterze w większości będzie podłogówka + 3 lub 4 grzejniki

- na piętrze będą same grzejniki (4szt.) + podłogówka w łazience

- piec to RBR Ekouniwersal 12kW

 

A teraz pytania:

1) Czy mogę podłączyć do rozdzielacza na parterze jeden dodatkowy obieg podłogówki z górnej łazienki o powierzchni 9m2? Czy pompka da radę przepchnąć wodę jakieś 3m w górę + 3 w poziomie? Oczywiście będą tam odpowietrzniki na specjalnie dołożonych trójnikach aby uniknąć kłopotów z ewentualnym zapowietrzaniem się pętli.

2) Czy zakładać dwa osobne rozdzielacze do grzejników na każde piętro czy mogę to zrealizować przy pomocy jednego zlokalizowanego np. w kotłowni? Odległość do najdalej położonego grzejnika to 3m w górę + 10-11 w poziomie, układ planuję na rurkach fi16 (nie za mało?)

        - Czy przy założeniu, że będą potrzebne dwa rozdzielacze (parter + piętro) wystarczy jedna pompka (jak na załączonym schemacie) czy dla każdego potrzebna będzie osobna?

        - Co będzie tutaj lepsze: pompka/pompki adaptacyjne czy "zwykłe" sterowane przez koalę?

 

To by było póki co na tyle...

I żeby nie było - nie jestem żadnym fachowcem i sam staram się to jakoś wszystko ogarnąć zanim się za to zabiorę z teściem lub zlecę wujkowi hydraulikowi albo jakiejś firmie - po prostu nie chcę aby mi zaczęli mieszać później w głowie swoimi wizjami. A z tego co widzę po znajomych to teraz w modzie jest ładowanie do instalacji tylu zaworów trój- i czterodrożnych, że aż głowa boli (o portfelu nie wspominając).

 

Pozdrawiam,

Pigmey

[sambor]

Schemat o dziwo prawie dobry, tylko brak ochrony powrotu na kocioł np zaworu 4-D.

Rozdzielacze od grzejników daj na pietrach, zasil je rurami 3/4" lub odpowiednikiem z PP lub miedzi.

Podłoga może  tak zostać, tylko zasilanie 1" lub odpowiednik.

Pompy daj adaptacyjne , co jest istotne przy głowicach termostatycznych.

 

Pozdr.

[pigmey6]

Dzięki wielkie za szybką odpowiedź.

Jeśli chodzi o ochronę powrotu to będzie ona realizowana przez obieg CWU. Sterownik kotła (eCoal) daje możliwość podłączenia pompy jako CWU+mieszająca.

Chyba, że to może być problematyczne - w taki przypadku faktycznie będzie potrzebny zawór 4-D (załącznik).

Jeśli chodzi o grzejniki to czy nie prościej byłoby zamontować jeden rozdzielacz w kotłowni? Mogę mieć problem z miejscem na 2 dodatkowe szafki aczkolwiek nie wykluczam takiej opcji jeśli to jedyne słuszne rozwiązanie.

Pompa adaptacyjna na pewno będzie w obiegu dla grzejników. Czy wystarczy jedna na dwa rozdzielacze?

Czy dla podłogówki i CWU też takie dać?

[majschi]

Witam 

 

Możesz użyć pompy bojlera jako pompy mieszającej do ochrony powrotu tylko na wyjściu cwu powinien być termostatyczny zawór mieszający antyoparzeniowy

 

Rozdzielacze grzejnikowe lepiej dać dwa po jednym na kondygnacji i jedną pompę adaptacyjną w kotłowni

 

Jeśli nie będziesz zakładał siłowników na podłogówce to nie musisz dawać pompy adaptacyjnej do bojlera również wystarczy zwykła 

 

Wszystkie pompy 25-40 wystarczą 

[pigmey6]

Dzięki wielkie za wyczerpującą odpowiedź.

Więc mam dwie opcje ochrony powrotu kotła - zawór 4-D albo poprzez CWU z dodatkowym zabezpieczeniem mieszającym antyoparzeniowym.

Która z nich będzie lepsza?

Jeszcze w kwestii podłogówki dla górnej łazienki - czy puszczenie tej pętli z rozdzielacza dolnego nie będzie sprawiało problemów (oczywiście z zastosowaniem dodatkowych odpowietrzników)?

[majschi]

Obie metody są dobre 

Zawór 4d daje dodatkową możliwość sterowania temperaturą na grzejniki niezależnie od temperatury w kotle

 

Z pętlą podłogówki na piętrze nie będzie problemu jeśli dasz odpowietrznik na końcówce powrotu zaraz przed zejściem w dół 

[Gość mak]

Dzięki wielkie za szybką odpowiedź.

Jeśli chodzi o ochronę powrotu to będzie ona realizowana przez obieg CWU. Sterownik kotła (eCoal) daje możliwość podłączenia pompy jako CWU+mieszająca.

Chyba, że to może być problematyczne - w taki przypadku faktycznie będzie potrzebny zawór 4-D (załącznik).

Jeśli chodzi o grzejniki to czy nie prościej byłoby zamontować jeden rozdzielacz w kotłowni? Mogę mieć problem z miejscem na 2 dodatkowe szafki aczkolwiek nie wykluczam takiej opcji jeśli to jedyne słuszne rozwiązanie.

Pompa adaptacyjna na pewno będzie w obiegu dla grzejników. Czy wystarczy jedna na dwa rozdzielacze?

Czy dla podłogówki i CWU też takie dać?

 

pierwszy schemat był lepszy. Samborowi nie chodziło o 4D na podłogówkę tylko o ochronę powrotu. Pierwszy schemat był prawie ok trzeba było dodać 4D za zasilaniem cwu a za 4D zrób kolektor i od niego zasilania z pompami na obiegi.

[pigmey6]

Ok. Rozumiem. Po pracy poprawię schemat i dam do konsultacji ;)

A tak z drugiej strony - czy w drugim schemacie zawór 4-D zamontowany na obiegu podłogówki nie chroni też powrotu do kotła?

Chyba, że zachodzi obawa, że powroty z obiegu grzejników i CWU mogą za bardzo wychłodzić powrót...

[pigmey6]

Ok. Zmodyfikowałem schemat i wyszły mi dwie wersje:

--> v.2 czyli wolna amerykanka :blink:

--> v.3 wg tego co napisał wyżej mak (chyba)

 

Proszę o opinie, wskazówki porady ;)

[sambor]

Tylko schemat V.3, wersja V.2 nie ma sensu.

Na obwodzie kotłowym - czyli przed zaworem 4-D daj grube, krótkie rury np 5/4", wtedy będzie w obiegu kotłowym pełny przepływ grawitacyjny .

Przed każdą pompą filtr skośny, 

Brak jeszcze napełniania układu - koniecznie z zaworem zwrotnym, aby nie skazić wody pitnej.

Pozdr.

[pigmey6]

Dzięki wielkie po raz kolejny!

Jeśli chodzi o rury 5/4'' to właśnie uprzedziłeś moje kolejne pytanie odnośnie średnic tych właśnie rur.

A jakie dać pozostałe tzn. zasilanie rozdzielaczy grzejnikowych i podłogowego? Wystarczy Cu fi22? Czy ewentualnie można tutaj zastosować Pex/Al/Pex?

Za rozdzielaczami na poszczególne grzejniki to już chyba Pex/Al/Pex fi16 wystarczy?

Jeśli chodzi o filtry, zawory i inne duperele to jeszcze do tego wrócimy ;)

Napełnianie układu - gdzie i jak najlepiej to zrealizować?

[sambor]

Średnice rur to podałem w poście#2, wystarczy Cu22 lub PEX25, z rozdzielacza na grzejniki to PEX16 - standardowa średnica.

Napełnianie układu od dołu - najlepiej na powrocie do kotła - dajesz zaw zwrotny, zawór odcinający z końcówką do węża ogrodniczego, którym napełnia się  instalację,

po napełnieniu inst odłączasz węża. 

Nie zaleca się podłączać napełniania na sztywno pod instalację wodociągową,

[Gość Digitrax]

Zbiornik CWU ma źle podłączony powrót.

[pigmey6]

A gdzie będzie dobrze to podłączyć?

Ewentualnie mogę powrót CWU podłączyć bezpośrednio do kotła bo RBR daje taką możliwość...

[sambor]

Tak, daj powrót grzania CWU wprost do kotła, przepraszam za to przeoczenie błędu powrotu CWU

[pigmey6]

Spokojnie, już Ci wybaczyłem :P

A na poważnie to właśnie po to jest forum - co jednemu umknie to inny wyłapie i tak to ma się kręcić.

Wracając do tematu to poniżej załączam poprawiony schemat.

 

A teraz chciałbym wrócić jeszcze raz do kwestii umiejscowienia rozdzielaczy - zarówno grzejnikowych jak i tego od podłogówki.

Najwygodniejszą dla mnie opcją byłoby zamontowanie ich w kotłowni, która jest za garażem "przyklejonym" do domu (poniżej zamieszczam rzuty budynku - położenie rozdzielaczy oznaczyłem czerwonymi znakami "X").

Zaznaczam, że jeśli to jest zły pomysł to oczywiście zamontuję je osobno na każdym piętrze - chciałbym tylko poznać minusy mojej koncepcji ;)

Zapraszam do dyskusji ;)

 

[sambor]

Trzeba było zacząć od tego rzutu pomieszczeń, .

Dla takiego układu to faktycznie raczej najlepiej 1 rozdz dla podlogi i 1 dla grzejników z lokalizacją w kotłowni.

Wtedy na parter grzejniki zasilasz po podłodze PEX16 a na piętro do grzejnika G-5 dajesz PEX20 a do pozostałych PEX16, oczywiście dobrze izolowane, otulina min 12mm.

Grzejniki z zasilaniem dolnym i zaworami do regulacji wstępnej.

[pigmey6]

Ok. Super :)

Nareszcie wszystko zaczyna nabierać jakichś kształtów...

 

 

Teraz przydadzą mi się dodatkowe informacje na temat reszty "dupereli", które będą mi potrzebne. A więc:

- filtry przed pompami ale tu chyba nie ma o czym gadać

- zawory: gdzie i jakie najlepiej?

- naczynie wzbiorcze ale to chyba temat na szerszą pogadankę?

- pompy: do grzejników adaptacyjna (Grundfoss, Wilo czy może coś jeszcze innego godnego polecenia?), a do reszty zwykłe ale jakie?

- zawory 3-D i 4-D: czy tutaj powinienem coś szczególnego wiedzieć?

Chwilowo to tyle mi przychodzi do głowy...

 

Oczywiście zapraszam do dyskusji ;)

[sambor]

Są potrzebne zawory kulowe po 2 szt na każdą z pomp, służą one do odcięcia pompy i filtru na wypadek awarii pompy lub czyszczenia filtru.

Naczynie wzbiorcze o objętości użytecznej ok 5-6% objętości całej instalacji.

Naczynie musi być umieszczone min 30cm nad najwyższym punktem instalacji CO, w miejscu gdzie nie zamarznie.

Pompy : 25/40 , wszystkie elektroniczne, do grzejników z funkcję autoadapt, pozostałe bez autoadaptu - Grundfoss, LFP, Wilo

Zawór 3-D podłogówki - ESBE VTA 372  (572) , 20-43C lub jego odpowiednik z Afriso.

Zawór 4-D , ręczny 5/4" np Womix lub inny.

[henryk1953]

Ok. Super :)

Nareszcie wszystko zaczyna nabierać jakichś kształtów...

   

- naczynie wzbiorcze ale to chyba temat na szerszą pogadankę?

  

 Oczywiście zapraszam do dyskusji ;)

Witaj!!!

tu masz o naczyniu wzbiorczym.

 

PN_na_Naczynia_Wzbiorcze (2).pdf

 

pozdrawiam.hwnryk1953

[majschi]

Nie zapomnij o termometrach na powrocie blisko kotła, za pompą grzejnikową oraz podłogową. Najlepiej takie wkręcane w trójnik 

 

 

[Patrol]

A właśnie a propos wkręcanych to  jak to połączenie jest fizycznie realizowane? Pytam, bo też planuję doposażyć instalację w termometry - czy ładujemy zwykły trójnik na rurę i do niego przylutowana ma być ta tuleja, a dopiero w nią wkręcony termometr? Czy też są jakieś specjalnie przygotowane trójniki pod takie termometry?

[majschi]

Tuleja jest wkręcana w trójnik następnie w nią wkłada się termometr 

 

Taki termometr jest bardziej precyzyjny niż przylegowy 

 

[sambor]

Kupujesz tuleje pomiarowe i termometry pasujące do nich.

Tuleja musi się dać wkręcić w trójnik ( jak trzeba to przez redukcję) w tuleję wstawiasz na wcisk termometr.

[Patrol]

dziękuję za odp., z tego co widzę termometry mają tuleje z gwintem zewn., czyli jakiś trójnik mosiężny z gwintem wewn. najszybciej załatwi sprawę ...+ ożenienie tego z rurą miedzianą