Co + Cwu - 100M2 - Bufor ? Solary?ekogroszek

[fil222]

Witam wszystkich specjalistów oraz użytkowników

 

Od dłuższego czasu przeglądam tematy o ogrzewaniu, im więcej czytam tym mniej wiem :)

 

Planuję budowę domu parterowego 107 m2 ( w tym kotłownia 7,5 m2) więc do ogrzania około 100m2

 

Dom parterowy bez poddasza , ściany silka 24 + styro 20 cm , strop ocieplony wełna 30 cm , podłoga 20 cm styro , fundameny z zewnątrz 10/15 cm.

Okna 3 szybowe . Kominek w salonie jako ozdoba i do robienia klimatu .

 

Ogrzewanie

 

Gaz - odpada

Prąd - odpada

 

Pozostaję - Piec na ekogroszek lub pompa ciepła

 

Pompa ciepła - tania pobierze wiecej prądu niż ogrzewanie elektryczne a droga chyba się nie zwróci .

 

Piec na ekogroszek  - 100 m2 - dobrze ocieplone - chyba problem bo dostępne piece mają zbyt wysoką moc  np Ogniwo 10 Kw i tak bedzie za duży,  bardzo mały pojemnik na popiół ( nie chcę codziennie sprzątać )

 

 

Do ogrzania 100m2 z czego ponad 60 podłogówka - grzejniki w sypialniach i 1 w łazience .+ Cwu  dla 3 osób.

Opcjonalnie solary do grzania wody latem .

 

Może ktos użytkuje w podobnym domu i poleci ( oraz poda przybliżony koszt instalacji i koszt paliwa na sezon/rok CO+CWU )

 

1. Piec na ekogroszek jak najmniejszy ?

2. Piec na ekogroszek większej mocy+ bufor ciepła 1000 l

3. Pompa ciepła tak do 30 tys zł - chyba nie realne ( tak żebym nie musiał w kominku palić nie płacił za prąd 700 zł/mc )

 

 

Proszę o wypowiedzi użytkujących podobne instalacje lub specjalistów z propozycjami instalacji

 

 

[mlodzieniec]

Jesli dopiero planujesz budowę, to pomysl nad ta pompą ciepła, wspomagana solarami da komfort i bezobsługowość. Tylko czy gruntowa, czy powietrzna to już Twoja decyzja i lokalne warunki na działce, tu trzeba specjaliesty, który oceni co będzie lepsze na miejscu. Gruntowe są nieco bardziej wydajne. BOŚ Ekosystem, poczytaj i przemyśl. To nie reklama, tak na marginesie. A jesli paliwa stałe, to pellet z automatyką, tylko czy masz miejsce na skład paliwa i kocioł? Te 7 m2 to niewiele.

[Gość mak]

Gaz odpada? A dlaczego? Prąd odpada? Ale PC dopuszczasz, al PC to właśnie prąd. Kotłownie masz 7,5m2 to tak mniej więcej daje pomieszczenie o wymiarach 2,75x2,75 to proponuję zrobić sobie małe doświadczenie czyli na sucho narysować pomieszczenie i ustawić w nim ten kocioł na ekogroszek z tym buforem, i nie zapomnij jeszcze podgrzewacza dołożyć i zobaczysz co tak naprawdę możesz w tym pomieszczeniu  ustawić i czy wogóle będzie można  podłączyć tam jakiś kocioł na paliwo stałe (zaznacz. komin i dopasuj do niego kocioł). Jak już rozrysujesz kocioł i bufor to nie zapomnij że kotłownia wymaga jeszcze armatury którą trzeba jakoś zamontować i obsługiwać. O miejscu na paliwo i odpadki (popiół) też pamiętaj bo bez tego nie da się obsługiwać kotła. Odpowiedź jest prosta kotłownia którą masz w domu jest pod kocioł gazowy czy tego chcesz czy nie i żadnego kotła na paliwo stałe a tym bardziej bufora tu nie zmieścisz. Jak ma być mieszana instalacja podłogowo grzejnikowa to kondensacyjny kocioł gazowy będzie optymalnym rozwiązaniem, najlepiej z solarami na cwu, a jak sama podłogówka to może być i PC

[fil222]

Gaz mam obecnie i ciągłe podnoszenie opłat + stałe opłaty mocno mnie zniechęciły ( prawda że teraz mieszkam w słabo ocieplonych 80 m2/ ogrzewane 65- dom z czasów Gierka ) . Prąd nie brałem pod uwagę - myślę że będzie drogo a cena prądu też poszybuje  w górę ( pakiet klimatyczny ) . PC jestem na tak tylko jeśli inwestycja będzie opłacalna a o to trudno .

 

Chciałem ekogroszek z podajnikiem bo miało być tanio i trochę pracy :) Niby są już piece 7kw małe wymiary ( tylko palnik od większych i wychodzi że mają więcej mocy a dodatkowo problem ze spaleniem gorszego- ekogroszku 0-35 mm )

 

Kotłownia ma około 2,15x3,5 m ale myślę jeszcze nad garażem wtedy miejsca będzie więcej.

 

Człowiek chce mały domek dobrze ocieplony a tu problem z ogrzewaniem :)

[Vlad24]

15tys kosztuje panas 7kW, 17 tys 9 kW, 19 tys t-cap 9kW. Do tego Galmet Maxi za 3 tyś i montaż z 1,5 tys. Podłogówka po całości i mocniejsza PC pozwoli Ci większość sezonu grzać tylko w 2 taryfie. Za rok na CO +CWU nie zapłacisz więcej jak 1,5tys.

Policz teraz ile zapłacisz za kocioł, komin, bufor i zasobnik CWU.

[sambor]

I dodatkowo odpowiedz sobie czym będziesz grzał jak prądu braknie?

Pozdr.

[Vlad24]

Upoluje kota sąsiada, rozpali sobie ogień w swojej jaskini i namaluje na ścianie jelenia dla wnuka.

[majschi]

I dodatkowo odpowiedz sobie czym będziesz grzał jak prądu braknie?

Pozdr.

 

Jak braknie prądu to będzie okazja wypróbować ozdobę salonu w postaci kominka 

 

Osobiście na miejscu inwestora wybór sposobu ogrzewania zawęził bym do kondensata gazowego lub powietrznej pompy ciepła 

[Vlad24]

Jak ma gaz, to niech i przy gazie zostanie. Zawsze to będzie mniejszy wydatek inwestycyjny, a i na przyszły sezon ceny wślad za ropą spadną.

[CooleR]

fil po pierwsze to nie komplikuj całej instalacji tylko po całej poweirzchni podłogowe, po co ci grzejniki, a jeśli już chcech grzejnik w łazience to podpiąć pod ogrzewanie podłogowe. kasę z kotła lub pompy ciepła  zainwestuj w ocieplenie a wode cwu grzej w taniej taryfie grzałką , a w okresach przejściowych zbiornik cwu może spełniać funkcję CO dla całego domu. urządzenie grzewcze swoje kosztuje a w twoim przypadku wcale go nie potrzebujesz . + takie że nie ponosisz opłat stałych za gaz a kominek nagrzeje dom. lepiej płacić jeden rachunek niż dawać zarobic dwóm darmozjadom.

[Gość mak]

Na każdym źródle sieciowym są opłaty stałe, chcemy czy nie są. Za telefon stacjonarny monopolista brał 50 zł miesięcznie i jakoś większości nie przeszkadzało to (chociaż ja zlikwidowałem go właśnie z powodu opłat oraz reklam) i porównajcie to z innymi dostawcami. Gadanie o podwyżce prądu z powodu pakietu klimatycznego to kolejna półprawda, i skąd założenie że na węgiel do domowych kotłów pakiet nie będzie miał wpływu. Zapewniam że jak przejdzie ta 40% obniżka emisji, dotknie to wszystkich i wszyscy za nią zapłacimy. Dostawcy energii elektrycznej też potrafią liczyć i nie zauważyłem aby tą drugą taryfę rozdawali na lewo i prawo i też mają opłaty stałe, wyrównawcze i czort wie jakie i nie wiadomo z czego wynikające a do tego jeszcze akcyza. Nie ma taniego źródła energii, nawet drewno robi się drogie, szczególnie jak trzeba wszystko kupić i zapłacić po ponad 200 zł za mp to tak naprawdę jest to wysoka cena. W przypadku kolegi który założył temat tak naprawdę to nie ma lepszej alternatywy niż gaz lub PC bo miejsca na kotłownię ma tyle co "kot napłakał". W połączeniu z założeniami jakie ma w stosunku do instalacji czyli podłogówka albo podłogowo-grzejnikowa to nic lepszego od kondensacyjnego kotła gazowego (+ solary na cwu) albo PC nie ma. Pomysł z likwidacją garażu uważam za głupi. Oczywiście jest druga opcja czyli przeprojektowanie budynku i kotłownia o odpowiednich gabarytach i można "węglówkę" budować, ale za rozsądniejsze uważam wydanie pieniędzy na obniżenie zapotrzebowania na energię niż pakowanie się w węgiel. Poza tym to radzę poczytać forum i przeanalizować ile ludziska mają problemów z kotłami na węgiel i wyciągnąć wnioski. Ale to każdy musi zrobić sam.

..

[fil222]

Rozumiem że ogrzewanie ocieplonego domu 100m2 i kotłownia 7,5 m2 - wyklucza piec na ekogroszek.

 

Podłogówka i grzejniki oczywiście może zostać sama podłogówka

Wtedy PC lub kondensat

 

Projekt mogę jeszcze zmienić ale trudno znaleźć pasujący dom 100m2 gdzie jest kotłownia 10m2 - a i tak będzie problem z dobraniem pieca na ekogroszek .

 

Czekam jeszcze na wypowiedzi zwolenników zastosowania ekogroszku ;) oraz porady do pozostałych źródeł

 

A gaz mam w starym domu - Ogrzewanie chcę dobrać do nowego na innej działce wiec przyłącza itd

[Vlad24]

Czyli gazu nie masz, wiec zostaje ci już tylko PC i żadnych solarów

[fil222]

Vlad a dlaczego żadnych solarów - to tylko szpan ? nie są efektywne ?

[sambor]

A ja przekornie zaproponuje kocioł na pellet np 10kW Kostrzewy z 5 klasą czystości spalin - to wydatek spory, ale przy dobrym pellecie i w miarę bliskim serwisie to dobry zakup

[sambor]

Vlad a dlaczego żadnych solarów - to tylko szpan ? nie są efektywne ?

Lepsze są panele fotowoltaiczne i grzałka w baniaku, w sumie są tańsze w zakupie i prostsze w eksploatacji

[Vlad24]

Tak szpan to dobre określenie.

Są za drogie w relacji do ew zysków. Przy normalnym użytkowaniu w domu jednorodzinnym z zużyciem 6-10kWh będą się zwracać 15-20lat o ile nic się nie zepsuje w tym czasie. Z PC na CWU będziesz zużywał 2-3kWh prądu na dobę latem i 3-4 kWh zimą.

[mlodzieniec]

Do solarów dochodzi jeszcze problem przegrzewania latem, jak przypiecze do 38 w cieniu to bez zasłonięcia nie da rady, albo dobry bufor, który to ciepło odbierze, poza tym silne gradobicie - niby odporne ale jak tak kilka razy przejdzie burza z lodem to może coś popsuć. Zimą zaś nie są wcale efektywne, bo zasypane śniegiem albo w pochmurne dni dają niewiele, czyli prawie nic energii. Ja bym wybrał albo pellet, z którego popiół możesz sobie rozsypać na trawniku, a jak juz groszek, to koniecznie z kotlownią minimum 20 m2 z czego 10 m2 na kocioł a drugie na zapas paliwa, musisz zachowac odleglości między kotlem, drzwiami a składem paliwa więc to juz samo z siebie wymusza wiekszą powierzchnię. I bufor obowiązkowy czyli kolejne kilka m2. Opcja to pogrubienie ocieplenie podłogi, gruba wylewka betonowa i ogrzewanie akumulacyjne na prąd w 2 taryfie. Grzanie groszkiem będzie kiszeniem bo jak kocioł będzie stale chodził na mocy rzędu 2 - 3 kW to długo nie pociągnie, z buforem trochę się wydluzy czas zycia ale zmniejszą inne pomieszczenia albo podrozy projekt. Jeszcze jak będzie wentylacja mechaniczna z odzyskiem na poziomie 60% to nie wiem, po co ten węgiel pakować do takiego ładnego domku.Pompa ciepła najlepiej gruntowa póki można działkę zryć, agregat na brak zasilania, w domu kominek z dystrybucja powietrza do innych pomieszczeń i w najwieksze mrozy dasz radę. Jak juz chcesz koniecznie ten groszek to weź gorsze ocieplenie domu, wieksze straty ciepła pozwolą na taki kocioł. [Ostatnie zdanie to taki żarcik, dziś mam taki czarny humor.]

[fil222]

A ja przekornie zaproponuje kocioł na pellet np 10kW Kostrzewy z 5 klasą czystości spalin - to wydatek spory, ale przy dobrym pellecie i w miarę bliskim serwisie to dobry zakup

Kostrzewa Comapct Bio 10 Kw ? bedzie dobry do mojej kotłowni 2,15x3,5 -  a co z podłogówką po całości . Czy nie będzie problemu z niskotemperaturowym ogrzewaniem ?

[sambor]

Zobacz na stronie Kostrzewy referencyjne schematy.

Ja wyjątkowo zrobiłbym to na zaw 4-D z regulacją temp na podłogówke.

Z przed zaworu 4-d zasiliłbym grzanie CWU i na osobnym obwodzie z małą pompą grzejniki.

 

Przy niskiej temp zasilania, temp powrotu będzie wysoka -co jest wymogiem dla kotła na pellet.

Wymiary 10kW są poniżej, z nich widać że jeszcze sporo worków z paliwem się zmieści

[Gość]

Kostrzewa Comapct Bio 10 Kw ? bedzie dobry do mojej kotłowni 2,15x3,5 -  a co z podłogówką po całości . Czy nie będzie problemu z niskotemperaturowym ogrzewaniem ?

 

Do tego powinien być bufor+ zasobnik CWU+kocioł i armatura i kotłownia o połowę za mała.

Widzę,że kol.bez czyszczenia kotła co 2 tygodnie i wyrzucania popiołu,dosypywania opału za jedyne 1000zł/t nie potrafi żyć ;)

Wydaje mi się,że szukasz na forum potwierdzenia Twojej decyzji o zainstalowaniu kotła na paliwo stałe,czyż nie tak? B)

[sambor]

Bufor nie potrzebny, a pelletu to spaliłem w poprzedni sezon sezon 1,9t/ okres 07 11 - 15 04 czyli wiele pracy nie było. :)

Jakbym miał gaz to byłby gaz, a nawet warunków na PC nie mam (słabe zasilanie) z ciągłymi przerwami , a skoda bo na Wolfa mam 35% rabatu, więc byłaby całkiem tania,

 

Co do autora tematu to nie powinien brać kotła na węgle, jakie by nie były, tylko coś bardziej ludzkiego np pellet, gaz, PC lub elektrykę w 2 taryfie.

[mlodzieniec]

Najlepiej byloby podpiąć się pod miejskie ciepło, jak jest możliwość. Jak nie, to z paliw stałych zostaje pellet z automatyką, sam sie zgasi, sam rozpali. Calkiem inna praca jak z węglem. Jak masz mozliwość to sobie popracuj przy kotle na groszek i zobaczysz, czy o to Ci chodzi. PC jest praktycznie bezobslugowa, kwestia stabilnej linii energetycznej. Tylko wtedy od razu musisz miec mocniejsza linię zainstalowaną żeby to wszystko dalo sie uciągnąć.

[Gość]

 

 

Co do autora tematu to nie powinien brać kotła na węgle, jakie by nie były...

 

Oczywiście,wystarczy spojrzeć na te wszystkie wpisy użytkowników kotłów z podajnikiem,proszących o pomoc bo ich wymarzone "bezobsługowe" ;)  kotły pożerają tyle paliwa,że zwykłe śmieciuchy aż nie mogą w to uwierzyć :blink: :lol:

[fil222]

Dziękuję za próby ucywilizowania mnie i odciągania od węglowych paliw :)

 

Tan na ten moment w kolejności jaką bym wybrał :

 

1. Piec na pelet z awaryjnym paleniem drewnem ( podłogówka 60m - grzejniki 40m ) - trochę automatyki  i zasobnik CWU i mam nadzieję że bez bufora .

2. Poma ciepła lub piec kondensacyjny ( podłogówka po całości )

3. Grzanie prądem a kasę z kominów, i urządzeń typu piec czy PC - w ocieplenie - do tych systemów muszę jeszcze doczytać

 

Wszędzie awaryjnie kominek :)