Defro Defro - Optima Komfort Czy Econo

[rec00]

Witam,

poprzeglądałem forum, poczytałem, zorientowałem się trochę i po lekturze zdecydowałem się już praktycznie na kocioł Defro Optima Komfort 15kW,

dom parterowy, z płaskim dachem krytym papą, okna prawie wszystkie wymienione na pcv, częściowo ocieplony styropianem 10, powierzchnia około 100 m, dodatkowo bojler o pojemności 80 - 100 litrów, może kiedyś w planie podłączenie dwóch, trzech małych grzejników w piwnicy,

 

Po lekturze postanowiłem udać się do instalatora, który ma mi wymienić piecyk - no i on po uwzględnieniu tego, że dom jest niski, wyskokość komina jakieś 5,5 m od podstawy wymiary jakieś 16 x 16 zaproponował kocioł Econo 18kW z tego względu, że spaliny w tymże kotle mają trochę lepszą drogę ucieczki z pieca i kocioł ten lepiej będzie nadawać się od mojego domu.

 

Niestety nie mogę znaleźć zbyt wielu informacji na temat tego kotła - o optimie komfort trochę się oczytałem i w tym przedziale cenowym wydawał mi się on dobrym piecem.

Czy może ktoś ma jakieś dośwaidczenia co to Econo? Czy rzeczywiście sprawdzi się on lepiej? Czy może jednak postwaić na swoim i zakupić już upatrzony kociołek?

[liban]

15 kw na 100m2..... dużo za mocny.... same problemy z taką mocą na takim metrażu..

Dokończyć ocieplenie i pomyśleć o gazie jeśli jest z sieci. Za mały metraż na kociołek zasypowy i jego ekonomiczną prace.....chyba ze maks. 10 kw (przy całkowicie nieocieplonym budynku)... jeśli już tak bardzo pragniesz brudzić się węglem...i mieszkać w kotłowni. ... bo mały kocioł to mała komora zasypowa i częste wizyty w kotłowni. ...

P.s. słabo czytasz ze zrozumieniem skoro tak dobrałeś moc kotła do Twojego metrażu ;)

[Juzef]

Defro Econo ma mniejsze wymagania co do komina, ale i więcej ciepła w ten komin wypuści.

 

U Ciebie zasadniczy problem jest gdzie indziej. Jakiego kotła byś w tej sytuacji nie wziął, będziesz miał dwukrotnie przewymiarowany, a z tym są takie atrakcje jak: kupa dymu, smród, smoła, odsiewanie niedopału z popiołu, przegrzewanie budynku, częste rozpalanie albo dokładanie, a przede wszystkim zużycie opału duużo wyższe niż faktycznie potrzeba.

 

Złotym środkiem na tę sytuację jest bufor ciepła. Wpinasz w instalację baniak ~1000l i grzejesz go kotłem. Kocioł będzie miał wymarzone warunki pracy, paliwo tanie i dobrze wykorzystane, no i rozpalanie raz na dobę. Zbiornik na bufor może być wydobyty ze złomu, byle szczelny, więc nie musi to być drogie.

[rec00]

No z tego co policzyłem na grzejnikach, które mam to ich łączna moc to koło 11kW + ciepła woda to wystarczyłby Ekono 12 - no właśnie tylko trzeba będzie często chodzić do kotłowni.

[makog]

A nie lepiej w tej sytuacji pomyslec o kotle retorowym o mocy max 10 kW a wczesniej policzyc http://cieplowlasciwie.pl/start ile domek fktycznie potrzebuje ? 

[Juzef]

No z tego co policzyłem na grzejnikach, które mam to ich łączna moc to koło 11kW

Dla jakich parametrów zasilania? Jak 60/45 to dopiero będzie tragedia. Dom będzie potrzebował góra 5-6kW, a tu grzejniki mają dwa razy tyle, więc będą musiały latać na 40st.C żeby nie robić sauny. Proponuję już zakontraktować hurtowych odbiorców smoły.

 

A nie lepiej w tej sytuacji pomyslec o kotle retorowym o mocy max 10 kW

Jak o efektywność chodzi, to podajnikowiec też nie będzie miał lekko w tak małym i ciepłym domu, ale i tak poradzi sobie lepiej niż zasypowiec. Tyle że dochodzi kilkukrotnie większy wydatek na starcie i potem droższe paliwo. Zasypowy z buforem ciepła byłby tańszy. Co kto lubi.

[makog]

Drogi Juzefie, a taki retorowy, z palnikiem do mialu i ekogroszku ? fakt zakup drozszy, ale jak by palic w nim mialem ? chyba bardziej ekonomicznie bedzie spalal, niz taki zasypowy wegiel o mocy okolo 12 kw ? a i roboty mniej, nie wspominajac o czestym lataniu do piwnicy, i rozpalaniu go conajmniej raz na dobe, ale to juchyba zalezy kto co lubi :D

[rec00]

hmmm... no to sie przeraziłem teraz - obecnie mam, a w zasadzie miałem, bo mi przerdzewiał kocioł typu ski olsztyn 1,2 - 14 kW - posłużył 19 lat i "już" się popsuł :)
A moc grzejników odczytywałem z tabelek przy temp 70/55. I na tym piecu co miałem jak zasypałem całego wieczorem tak koło 22 to rano koło 7 jeszcze na piecu było jakieś 30 stopni tyle tylko, że nie wypalało mi się wszystko do końca. Także myślałem ze teraz będzie lepiej a tu widzę, że zaczynają się schody.

Także z tym econo 12 uważacie że też będzie lipa?

[Gość lysy1l]

Jak sam widzisz nie możesz brać poważnie wszystkiego, co tu jest napisane. Jeżeli planujesz dołożenie jeszcze trzech grzejników to ta dwunastka będzie dobra.

Osobiście ze względu na brak powietrza wtórnego i małą komorę zasypową kupiłbym coś innego np. Heiztechnik Q-Hit 11kW, Per Eko KSW Alfa 12kW.

[Cichewicz]

Witam

a co Heiztechnik Q Hit ma większą komorę niż Defro ? Nie sądzę 

 

Najlepszy jest Kalvis K- 2 12 kW  http://www.kalvis.lt/produktai/buitiniai-katilai-namams/centrinio-sildymo-katilai/rankinio-uzkrovimo-katilai/k-2-12

 

Na wszystkich forach i testach nie do pobicia.  Firma CWD Cichewicz jest jego importerem na Polskę ( od września ) i może ci go sprzedać. 

 

Co do heiztechnika to ten HIT żadna rewelacja, budowa "świeczkowa" więc będzie miał parametry jak nasza #ultima III a nasz kocioł dużo tańszy i ma wyjście na palnik peletowy do rozbudowy. A to duży argument bo i tak za kilka lat palenie opałem stałym innym niż granulowany będzie zakazane ( wyjątek kotły zgazowujące - ale to jest dla Polaków zbyt trudne zagadnienie do zrozumienia)

[Gość lysy1l]

Witam

a co Heiztechnik Q Hit ma większą komorę niż Defro ? Nie sądzę 

 

To co sądzisz, nie ma tu żadnego znaczenia. Wystarczy spojrzeć w specyfikacje. Defro econo około 14 kg węgla, Heiztechnik 30 dm/3, czyli około 22kg.

Nie rób też z forum bazaru.

[SONY23]

Witam

a co Heiztechnik Q Hit ma większą komorę niż Defro ? Nie sądzę 

 

Najlepszy jest Kalvis K- 2 12 kW  http://www.kalvis.lt/produktai/buitiniai-katilai-namams/centrinio-sildymo-katilai/rankinio-uzkrovimo-katilai/k-2-12

 

Na wszystkich forach i testach nie do pobicia.  Firma CWD Cichewicz jest jego importerem na Polskę ( od września ) i może ci go sprzedać. 

 

Co do heiztechnika to ten HIT żadna rewelacja, budowa "świeczkowa" więc będzie miał parametry jak nasza #ultima III a nasz kocioł dużo tańszy i ma wyjście na palnik peletowy do rozbudowy. A to duży argument bo i tak za kilka lat palenie opałem stałym innym niż granulowany będzie zakazane ( wyjątek kotły zgazowujące - ale to jest dla Polaków zbyt trudne zagadnienie do zrozumienia)

       Widzę, że wiedza z forum trafiła w końcu i pod strzechy  ^_^ . Dobrze, że jak nie umiecie zrobić porządnego kotła na drewno, to chociaż zaczniecie go sprowadzać od tych co potrafią... Ciekawe tylko w jakiej cenie i czy nie będzie to wersja jak dla marketów, czyli odchudzona na ile to tylko mozliwe. A co do "testów" to byłbym bardzo wdzięczny za link do takowych.

[sambor]

 

Najlepszy jest Kalvis K- 2 12 kW  http://www.kalvis.lt/produktai/buitiniai-katilai-namams/centrinio-sildymo-katilai/rankinio-uzkrovimo-katilai/k-2-12

 

Na wszystkich forach i testach nie do pobicia.  Firma CWD Cichewicz jest jego importerem na Polskę ( od września ) i może ci go sprzedać. 

 

Co do heiztechnika to ten HIT żadna rewelacja, budowa "świeczkowa" więc będzie miał parametry jak nasza #ultima III a nasz kocioł dużo tańszy i ma wyjście na palnik peletowy do rozbudowy. A to duży argument bo i tak za kilka lat palenie opałem stałym innym niż granulowany będzie zakazane ( wyjątek kotły zgazowujące - ale to jest dla Polaków zbyt trudne zagadnienie do zrozumienia)

 

Co za lenie - nie chciało się dobrego kotła wyprodukować to wzieli się za import i jeszcze na dodatek dokładają kamyczek do ogródka konkurencji.

 

Z tego co wiem Heiztechnik na forum konkurencji nie obrabiał.

 

W sumie nie ładnie

[rec00]

Instalator sugeruje jednak zakup kotła econo 12kW - i chyba na taki też się zdecyduję... Hm, posiada ktoś jakieś doświadczenie z tym kociołkiem?

[rec00]

Hmmm... Widzę, że nikt nie ma doświadczenia z tym kotłem...

Więc podzielę się swoimi spostrzeżeniami:

Zaczynam uczyć się w nim palić - ja do tej pory były trzy przepalenia jak zrobiło się chłodniej,

pierwszy raz paliłem od góry - wg zaleceń z forum; pierwsze palenie tak gdzieś 2 szufelki węgla (1/2 załadunku pieca) na to papier i drewno.

Piec rozpalał sie dość długo, gdzieś od 20 do 21:30 - złapał temp 60 stopni i tak się utrzymało gdzieś do 1 - 2 w nocy, rano koło 7 już się nie paliło, a le zostało dość dużo spieczonego węgla.

Drugie palenie to praktycznie same papiery i trochę drewna także szału nie było.

Wczoraj rozpaliłem o 20 - zasypałem go trzema szufelkami węgla - troszeczkę poniżej dolnej klawędzi drzwiczek załadunkowych, tyle tylko że zauważyłem, że mam problem z dobrym rozpaleniem. Wczoraj 60 stopni było dopiero koło 22. Miarkownik ciągu ustawiony na 70 st, kierownica w drzwiach zasypowych tak w 1/4 otwarta. No i temperaturę trzymał dosyć długo, bo dzisiaj rano o 7 na piecu 40 stopni...

Tyle tylko że jak otworze górne drzwiczki - te do czyszczenia - to jes ttm dość duża ilość sadzy, wszystko u góry w piecu jest nią oblepione tak gdzieś na pół cm...

[HP79]

Jakim węglem palisz?

Kocioł prawdopodobnie jest za duży. Przynajmniej przy obecnych temperaturach.

Zaobserwuj, czy po osiągnięciu temperatury zadanej klapka miarkownika się zamyka i czy pojawia się wtedy dym z komina i w komorze zasypowej. 

Ostrożnie! może buchnąć w twarz. 

[rec00]

Węgiel orzech - a jakie parametry to nie wiem.

Po osiągnięciu temp klapka się zamyka, bo tak ustawiłem linkę na miarkowniku - a wczoraj jak było około 60 stopni, po otwarciu drzwiczek zasypowych nie było w piecu jakoś strasznie dużo dymu - raczej czerwony węgiel i ogień...

[liban]

Z tego co wiem to klapka nie powinna się całkowicie zamykać... ja u siebie wkręciłem śrubę w klapke i nawet jak miarkownik do końca ją opuści to i tak jest 2-3 mm prześwitu dla podtrzymania płomienia od którego mają się zapalać niespalone do końca gazy plus oczywiście powietrze wtórne...

[rec00]

Dzisiaj kolejne palenie - zauważyłem jednak że jakość ciężko mi dojść powyżej 60 stopni na piecu.
Pomimo otwartej klapki w drzwiach popielnika, temperatura nie rośnie już więcej.

W załączniku zdjęcie i filmik jak wygląda sytuacja w piecu po 3 godzinach od rozpalenia.

 

Film - spalenie w piecu defro econo

[rec00]

I jeszcze jedna kwestia - rano za każdym razem w piecu wygląda tak...
Wg mnie troche dużo zostaje niewypalonego węgla - chyba że jest on wypalony, tylko nie zmienia się on w popiół, a zostają takie duże kawałki...

[piastun]

probowales palic wegpem z innego zrodla? moze cos z weglem byc nie tak. sprobuj napalic samumnsuchym drewndm i zobacz czy uda Ci sie rozbujac ociol powyzej 60. Milczaco zakladam ze komin, rure od pieco do komina masz czysta no i ze czyscic przynajmniej raz w tyogniu wymienniki ciepla.

[liban]

Piastun chyba ponownie piszesz na kolanie ze słuchawki :) ;)

[piastun]

;) niestety wiem.... ale chcialem pomoc i to sie liczy :)

[rec00]

No piec stoi w piwnicy dopiero tydzień - komin wyczyszczony, rura do komia czysta...

Tylko jeszcze jedna kwestia - kotłownia znajduje się w środku piwnicy, ktoś to jakoś dziwnie zrobił - wydzielił pomieszczenie centralnie w środku domu bez dosępu do jakiegokolwiek okna, nie ma też doływu świeżego powietrza, jak palę to uchylam okno w pomieszczeniu obok to zawsze coś tam wpadnie świeżego powietrza.

 

A z tym że zostaje tyle po paleniu w piecu to noramlne? Czy powinien być sam popiół?

[gulgulq]

Dziwne ze budynek został odebrany i przeszedł odbiór kominiarski. Kotłownia musi mieć dopływ świeżego powietrza a zwłaszcza taka w której stoi kocioł węglowy. 

Jeśli chcesz by Ty i twoja rodzina długo pożyła to postaraj się jakoś doprowadzić powietrze z zewnątrz np. rura kanalizacyjna 150 , przebić się przez ściany i zrobić czerpnie gdzieś na zewnątrz (ja tak mam zrobione bo kotłownia tez w środku)