Autonomiczny Zestaw Fotowoltaiczny Do Zasilania Cwu

[PioBin]

4 godziny temu, Visitor1230 napisał:

Efekty grzebania w necie wykazuja ze powyzsze rozwiazanie jest do d... Prawidlowym rozwiazaniem bedzie zastosowanie przelacznika zrodla zasilania w polaczeniu z przekaznikiem czasowym. Przelacznik na dodatkowe styki przekaznika COM, NC i NO i t trzeba bedzie wykorzystac. Czyli w przypadku odlaczenia zasilania pompy przez sterownik zasilanie bedzie przelaczone na czasowke. Ta sprawi ze pompa popracuje zadany czas. W przypadku gdyby sterownik zalaczyl jednak pompe, spowrotem to czasowka bedzie odlaczona. 

Mysle ze dobrze to wykombinowalem

 

 

 

Z jakiego powodu ten pierwszy pomysl jest do d..y?

[Gość Visitor1230]

3 godziny temu, Andrzej_M_ napisał:

Nie lepiej zacząć od podstaw.
Przelicz sobie jak duża strata ciepła występuje w Twoim przypadku. Te 8*C to nie jest żadna informacja o ewentualnych zyskach ciepła.

Na to potrzeba ok. 0,8 kWh plus strata kominowa i minus prad potrzebny na zasilanie pompki. Skorzystalem z kalkulatora.

Piobin

Z powodu takiego, ze sygnal na czasowce S1 i S 2 nie bedzie zmienny. Ustawienie funkcji czasowki tego tez nie zapewni. W drugim przypadku na styku pomocniczym ( przekazniku) przelacznika zasilania zrodla COM, NC, NO wystepuje zmienny sygnal zaleznie od zrodla zasilania. Trzeba to tylko polaczyc z prostsza czasowka i powinno zadzialac.

[PioBin]

Nie moge doczytac jak skonfigurowana jest ta czasowka ale popatrz jak dziala np. po415 z firmy f&f. 

[Gość Visitor1230]

Biorac pod uwage moja skromna wiedze, ten sie niezbyt nadaje. Potrzebuje sygnalu sterujacego. 

[Andrzej_M_]

7 minut temu, Visitor1230 napisał:

,,,, ten sie niezbyt nadaje. Potrzebuje sygnalu sterujacego. 

Jak najbardziej się nadaje.
Sygnał sterujący (wejście) masz na zacisku 6. 

Problem może być jedynie w przypadku, gdy sterownik kotła będzie sprawdzał czy do jego wyjścia sterującego podłączony jest odbiornik (pompa CO).

[PioBin]

34 minuty temu, Andrzej_M_ napisał:

...

Problem może być jedynie w przypadku, gdy sterownik kotła będzie sprawdzał czy do jego wyjścia sterującego podłączony jest odbiornik (pompa CO).

Masz racje ale po co ktos mialby to robic? Tam sa zwykle przekazniki ( + bezpiecznik). Kontrola podnioslaby niepotrzebnie koszty tych sterownikow.

Co innego gdy sterujemy moca/predkoscia (wiatrak) tam sa wskazane rozne kontrole i zabezpieczenia.

 

[Andrzej_M_]

4 minuty temu, PioBin napisał:

,,,, Tam sa zwykle przekazniki ( + bezpiecznik). Kontrola podnioslaby niepotrzebnie koszty tych sterownikow. ,,,,

W przeważającej większości sterowników nie stosuje się już przekaźników, z powodu zakłóceń elektromagnetycznych (nie można przełączać w "zerze"), dużych gabarytów.

Ta kontrola podłączenia odbiornika przez sterownik, to nie są żadne duże koszta (rezystor o małej rezystancji).
Oczywiście nie wszystkie sterowniki mają taką kontrolę. 

[PioBin]

Nie czuje sie na silach aby podjac dyskusje o zakloceniach elm - nie moja branza. Jednak przekazniki sa dalej bardzo czesto na "wyposazeniu" dzisiejszych sterownikow.

Pozostaje doczytac w instrukcji sterownika lub metoda "na ucho".

[sambor]

Przecież zamiast pompy można wstawić dodatkowy przekaźnik z cewką na 230V i nim załatwiać sprawę sterownia pompy lub przełączania na inne sterowania.

[PioBin]

Takie rozwiazanie podalem ale wlasnie o tym pisal @Andrzej_M_ ze nie zawsze mozna.

[sambor]

Większość pomp w instalacji CO , a o takich mówimy,  jest sterowana ON/OFF a nie w trybie PWM.

Jedynym ograniczeniem może być zbyt mała moc przełączania samej cewki przekaźnika na co może źle reagować element przełączający w sterowniku np triak.

[Gość Visitor1230]

***. Ale mi namieszaliscie. Ze mnie jest elektryk, ale tylko taki analogowy :) I potrzebowalnym tu lekkiej pomocy. A wlasciwie gotowego rozwiazania. Czyli :

Wymaganie: przelaczenie  na zrodlo zasilania 2  w przypadku braku zasilania ze zrodla 1. Zrodlo 2 musi zadzialac czasowo. Nastepnie sie zresetowac i czekac na ponowne zasilanie ze                                zrodla 1

Jakie potrzebuje do tego komponenty. I bezczelnie poprosze o rozrysowany schemat podlaczenia.

[Gość Visitor1230]

Chyba znalazlem

 

[PioBin]

Ten co podales realizuje inna funkcje.

Sprawdz roznice / funkcjonalnosc z tym co ja ci napisalem kilka postow wyzej.

[Gość Visitor1230]

Dobra. Tym razem schemat do oceny. Potrzebne beda dwa styczniki. W tym jeden z czasowka. 

https://allegro.pl/przekaznik-czasowy-wielofunkcyjny-10-funkcji-8a-i7488267670.html#thumb/3

Zamierzony tryb pracy B

https://allegro.pl/przekaznik-elektromagnetyczny-pk-3p-230v-i7432560954.html

Edit: Gdy sterownik daje napiecie na stycznik, nastepuje polaczenie pinow 8 i 9. Pompa pracuje na zasilaniu ze sterownika. Gdy sterownik odlaczy zasilanie, stycznik przelaczy napiecie z pinu 11 na pin 10. W tym momencie stycznik z czasowka jest wzbudzony i odlicza czas. Po zakonczeniu czasu pracy stycznik z czasowka zresetuje sie po ponownym podaniu zasilania ze sterownika do stycznika zwyklego.

 

[Andrzej_M_]

Godzinę temu, Visitor1230 napisał:

Dobra. Tym razem schemat do oceny. ,,,,

@Visitor1230 co mam Ci napisać.
 Na pewno nie umiesz prostego problemu technologicznego, przełożyć na realny projekt wykonawczy.

1 - najważniejsza rzecz to brak przewodu ochronnego PE.
2 - obwód zasilania pompy CO oraz pompa CO nie są zabezpieczone przed skutkami przeciążeń i zwarć obwodu odbiorczego.     

Nie mam w tej chwili żadnego narzędzia by narysować schemat.
Może nieco później opisze słownie schemat połączeń, z wykorzystaniem przekaźnika czasowego PO-415 z opóźnionym odpadaniem, który zaproponował kolega @PioBin.

[Gość Visitor1230]

Pisalem juz, ze automatykiem nie jestem. Dlatego licze na wasza pomoc. Z tym, ze wymieniony przekaznik daje opoznienie zaledwie 15 min.

[Andrzej_M_]

24 minuty temu, Visitor1230 napisał:

,,,, Z tym, ze wymieniony przekaznik daje opoznienie zaledwie 15 min.

To zajrzyjmy do firmy ZAMEL z Pszczyny.
Seria EXTA Automatyka budynkowa , wielofunkcyjny przekaźnik czasowy PCM-10.
Tym zaawansowanym przekaźnikiem czasowym, będziesz miał możliwość nastawy czasu opadania od 0,1 s do 100 dni (tryb pracy "H"). 

[Gość Visitor1230]

Zaczynam kumac. Poglowkuje  troche jak to podlaczyc.

[Gość Visitor1230]

Co do zestawu grzejnego. Co Jakis czas pojawialy sie bledy na sterowniku. Dzienne uzyski tez byly jakies nie halo. Druga wizyta servisu wyjasnila sprawe. Okazalo sie, ze dane montazowe od producenta byly obarczone bledem. Zestaw grzejny w buforze sklada sie z trzech grzalek DC o roznej mocy. Zaleznie od mocy chwilowej generowanej przez panele ,sa one odpowiednio  dolaczane przez sterownik. Podlaczenie tych modulow bylo bledne co do kolejnosci. Serwis byl wrzoraj po poludniu i poprawil co trzeba.

Poprzednimi dniami system zaczynal grzac miedzy 7.30 a 8.15. Dzis po naprawie dziala juz od godz 6.50. Krzywa temp. bufora zasowa jak glupia. Oczywiscie w gore. 

Co do opoznienia zalaczenia pompy. Wzialam pod uwage typy Andrzeja M. i schemat mam juz gotowy. I mam nadzioeje ze juz bedzie prawidlowy. Wkleje pozniej.

Opoznienie walaczenia pompki kociol- bufoer odbierajac nadmiar ciepla jaki powstaje w spoczynku kotla jest na tyle duzy, ze w sezonie grzewczym zakladam oszczednosc min. 1 kg pelletu na dobe.

[Andrzej_M_]

1 godzinę temu, Visitor1230 napisał:

,,,, Co do opoznienia zalaczenia pompy. Wzialam pod uwage typy Andrzeja M. i schemat mam juz gotowy. I mam nadzioeje ze juz bedzie prawidlowy. Wkleje pozniej.

Opoznienie walaczenia pompki kociol- bufoer odbierajac nadmiar ciepla jaki powstaje w spoczynku kotla jest na tyle duzy, ze w sezonie grzewczym zakladam oszczednosc min. 1 kg pelletu na dobe.

Czy zamiast tego opóźnienia wyłączenia pompy CO, nie warto by rozważyć zamontowanie Różnicowego Regulatora Temperatury?

[Gość Visitor1230]

Sugestia z PCM 10 bardziej mi odpowiada Andrzej.  Ponizej juz prawidlowy wykres podlacenia. Co do solarow Po ostatniej wizycie w zwiazku z reklamacja i poprawnym podlaczeniu grzalek wykresy grzania bufora wygladaja calkiem inaczej. Naprawa nastapila 5.09 po poludniu. 

[Andrzej_M_]

Schemat "obrazkowy" wygląda poprawnie.

Zamiast tego dodatkowego wskaźnika pracy pompy, można do obserwacji wykorzystać czerwoną diodę umieszczoną na przedniej ściance przekaźnika czasowego PCM 10. 
Wyłącznik nadmiarowo-prądowy do tego zestawu, to maksymalnie 1A. (mogą być trudności w zakupie)

 

[Gość Visitor1230]

Relacja. Przy w pelni zachmurzonym niebie, chwilami  lekkich opadach solary dogrzaly bufor o 9 stopni. Przy uzysku 5kWh. Jeszcze  do tego nalezaloby  dodac sama strate bufora. Czyli 0,6 do 0,8 stopnia na godz. Zaleznie od temperatury jaka w nim panuje. Przy obecnej dlugosci dnia, w super sloneczny dzien potrafi podciagnac o 22 stopnie.

Andrzej dzieki za wszelkie sugestie. 

[Gość Visitor1230]

Sezon grzewczy zaczal sie 22.09. Ten dzien byl sloneczny. Wiec solar dal rade sam wszystko dogrzac. 23.09 kociol uruchomil sie o 2-ej w nocy i o 6-ej rano. Potem podnioslem na buforze zeby poobserwowac zachowanie kotla z buforem. Stad tez wydluzony czas pracy. W czasie dnia solar dogrzel na tyle, ze kociol uruchomil sie dopiero 24.09 w poludnie czyli dzisiaj. Dzien byl praktycznie caly deszczowy. Solar nie wspomogl instalacji prawie wogole. Ale tu zadzialala magia bufora. Nastepne uruchomienie kotla nastapilodopiero o 22.50. 

Reasumujac wszystko dziala jak sobie zalozylem. przynajmniej na poczatek. Peletowiec + bufor+ solar to idealne polaczenie. Musze postarac sie tylko dosterowac wszystko idealnie. Choc i tak juz nie jest zle. W najblizszym czasie zostanie dolozony przekaznik zalaczajacy wybieg pompki. Kociol przebija zadana nawet o 10 stopni. A bufor tego nie odbiera.