Grzejnik Aluminiowy

[KubaSko]

Witam wszystkich forumowiczów. Chciałbym zorientować się w temacie doboru mocy grzejników aluminiowych. Otóż producenci grzejników alu podają moc w postaci np. dla delta t=50 moc elemntu grzejnika wynosi 129W. I teraz nasuwa się pytanie co to jest takiego ta delta t - temp. zasilania, temp. powrotu, różnica między zasilaniem a powrotem ??? Właśnie natrafiłem na swoim dysku na ulotkę producenta grzejników alu. Producent podaje że np dla modelu NE/590 przy delta k = 50 moc żeberka wynosi 129 W.

Postanowiłem dobrać ich grzejnik do parametrów instalacji 70/55/20.Z moich obliczeń wynika że to samo żeberko w takich parametrach ma moc 100 W.

 

moje obliczenia dla grzejnika NE/590

70+55

( ---------- ) - 20 = 42,5 delta K 70 - zasilanie, 55 - powrót, 20 - temp pomieszczenia

2

 

 

współczynnik korekcji z tabeli dla 42 - 0,794

 

Grzejnik NE/590

129 W x 0,794 = 100 W

 

Jak więc dobierać moc grzejników innych producentów którzy nie podają takich wzorów tylko podają delty?? Np. muszę dobrać taki grzejnik dla parametrów 70/55/20 http://kociolcenowy....ulkan-500-.html

[lolosko]

delta t to różnica miedzy średnią temperaturą grzejnika, a temperaturą pomieszczenia: 70/55 70=temp zasilania, 55=temp powrotu, 20 temp pomieszczenia, czyli średnia temp grzejnika to 70+55/2=125/2=62,5 stopnia minus 20 stopni temp pomieszczenia = 42,5 delta i tyle wystarczy zeby obliczyc moc

współczynniki korekcyjne masz (tabela) wystarcza delty i mozesz oblczac

[KubaSko]

Witam. Dzięki za zainteresowanie. Z tym że podane współczynniki korekcyjne dotyczą grzejnika firmy Rayco i nie wiem czy są one uniwersalne i nadają się do grzejników innych producentów. Tabela współczynników podana jest do korekty wartości dla delta t 50. A ja mam dobrać grzejnik wulkan gdzie moc podana jest dla delty 60. Ale idąc tym tropem pozwoliłem sobie obliczyć grzejnik wulkan dla temp. 70/55/20 stosując korektę z firmy Rayco.

Wulkan moc delta t=60 = 167W

 

Dla parametrów 70/55/20 delta K=42,5K

i teraz korekta

167x 0,553 = 92,3W

Zastosowałem korektę 0,553 która w tabeli jest dla delty 32K ponieważ tabela jest dla korekty przy wartości podanej przez producenta =50K a mi producent wulkana podał dla 60K więc musiałem przeskoczyć piętro wyżej w tabeli.

[Paweł26]

Czy oby napewno tabela jest dla delty T ?

Jak obliczyc współczynnik korekcji dla deltyT mniejszeg niż 20.

[KubaSko]

Witam. Do czego potrzebna ci delta mniejsza od 20? Oznaczałoby to że grzejnik chcesz policzyć na parametry mniejsze niż np. 45/35/20. Chyba że chcesz dobrać grzejnik aluminiowy do łazienki na parametry 45/35/24.

W załączniku na stronie 21 masz pokazane jak policzyć dla mniejszych delt

np. oni tam liczą dla delty 40K i wychodzi im że grzejnik fondital Garda S/90 dla tej delty ma 221,6 W. Tabele dla tego grzejnika masz na str 14

ja policzyłem go dla delty 16K

czyli:

16K=Kn x deltaT do potęgi n = 1,4846 x (16)do potęgi 1,357 = 63 W

powodzenia :)

Katalog+Dekoracyjne.pdf

[Paweł26]

Układ miał byc na pompę,grzejniki sa w nadwyżce.

Obecnie potrzebję 35/20/20 K7.5 i che policzyc jakiej mocy piec dobra.

•  

1.357 jest stała

7.5K=.....X7.5 do potęgi 1.375

7.5K=......x15.398

 

Jednak nie mogę znależc współczynnika dla zeberek wulkan .

[KubaSko]

1.357 to wykładnik n dla danego grzejnika który też jest podany w tabeli. Też kiedyś szukałem tych danych dla wulkana i nie znalazłem. Może zajrzyj na tą stonę http://www.fondital.it/pl/wszystkie-produkty/grzejniki/grzejniki-aluminiowe-odlewane-cinieniowo/vision.html i poszukaj podobnego grzejnika i weź sobie ich współczynnik Km i wykładnik n. A najlepiej jakbyś kupił sobie fonditale, nie pożałujesz a daruj sobie chińskiego wulkana. I tak  przepłacisz za wulkana jeśli porównasz sobie jego moc a moc fonditala.

[Paweł26]

Grzejniki mam już zamontowane.

Założyłem ze wulkan nie ma deltaT60 185W porównujac budowe z fondital.

Ze stronki która mi wysłałęś podstawiłem dane z grzejnika o podobnej mocy,wyszły mi cos dziwnego.

 

Przyjołem

n 1.3013

Km 0.6894

 

Φ = K_m ΔTⁿ = 0.6894 x (8)do potęgi 1,3013 = 9.5 W

9.5x157szt=1491W

Jakiś nonsens wyszedł

 

Z ilości wody w obiegu wychodzi zupełnie cos innego.

[KubaSko]

Weźmy najsłabszy grzejnik 500 fonditala - Geniale http://www.fondital.it/pl/wszystkie-produkty/grzejniki/grzejniki-aluminiowe-odlewane-cinieniowo/geniale.html policzymy dla delta 7,5

współczynnik Km - 0,6253

wykładnik n - 1,3097

Φ = Km ΔTn = 0,6253 x (7,5) do potęgi 1,3097 = 8,74W ma jeden element przy delta 7,5

 

Dlaczego uważasz że wyszedł ci nonsens ?

masz 157 elementów po 8,74 W czyli wszystkie łącznie mają 1372 W = 1,37 kW przy delta 50 te same grzejniki miałyby 16485 W = 16,4 kW. Mała moc niestety wynika z temperatury jaką zasilasz grzejnik bo planujesz tylko 35 stopni dać. Grzejniki przy tak niskiej temperaturze zasilania muszą być ogromne. Dla takich parametrów to tylko płaszczyznowe ogrzewanie bo na żeberka finansowo nie wyrobisz :) pozdrawiam

[Paweł26]

 na żeberka finansowo nie wyrobisz :) pozdrawiam

Możesz rozwinąc ...

 

Z przepływu wody wychodzi mi co innego

4200x600x15x0.00000028 =10.6kw

[KubaSko]

Z ilością żeberek chodzi mi o to że masz zapotrzebowanie w pomieszczeniu np. 1050 W. Żeby kupić grzejniki na delte T = 50 potrzebujesz 10 żeberek, żeby kupić na delte T= 7,5 musisz kupić 120 żeberek i jeszcze je zmieścić na ścianie:)

Co do przepływu to może ktoś z większą wiedzą się wypowie bo też jestem ciekaw. Zamieściłem załącznik z badań na temat mocy grzejnika w warunkach zmiany przepływu przez niego. Wynika z tego że grzejniki bada się zgodnie z normą en 442-2 która narzuca jakiś przepływ (chyba 48,37 g/s). Chyba że się mylę. Mam nadzieje że ktoś pomoże. Pozdrawiam

LA_3121_12_03.pdf

[PierreW]

W jakim celu producenki podaja ta wysokie parametry delty T 65+50/2-20=37.5

Kto pali  tak aby dewltaT wyszła 50 czy 60.

Czy to nie kolejny zabieg marketingowy pokazujacy jak grzejnik jest wydajny.

[KubaSko]

No nie fajnie wygląda na banerze marketu: Promocja!!!! Grzejnik ameliniowy 1850 W :)

[PierreW]

Pewnie ,że fajowo. chłyt materkingowt :)

[KubaSko]

Myślałem nad tym twoim przepływem, myśle że zwiększając przepływ przez grzejnik nic nie osiągniesz. Wydaje mi się że grzejniki są konstruowane na maksymalną moc jaką możesz wydobyć z ich powierzchni. Po za tym twoja delta 15 przy temp. zasilania 35 wymagałaby bardzo powolnego przepływu przez grzejnik a nie tak jak chcesz zrobić czyli zwiększyć przepływ.  Jeśli zwiększysz przepływ w grzejniku to zmniejszysz deltę i moc wyjdzie ci ta sama.

[Paweł26]

Mówiac o przepływie miałem na myśli moc jaką żeczywiscie oodaja grzejniki.

Z wyliczenia które robiłem wczesniej  wychodzi żę grzejniki oddaja około 2 KW/h przy zapotrzebiwaniu dla budynku 6KW/h gdzie 1.5KW/H pokrywa podłogówka)

Współczynniki nie maja odniesienia do stanu faktycznego. 2/4

Zwiekszenie przepływum zmniejszy deltę  a to  przyniesie same straty w postaci przegrzania grzejników(zbyt ciepła woda wróci powrotem),powstana szumy i nadmierne wypłukiwanie.

[KubaSko]

przez przypadek znalazłem ulotkę wulkana tam są podane współczynniki. Wynika że mają więcej mocy niż fondital :)

ulotka_wulkan_0.pdf

[PierreW]

Zobacz dla wulkana  Km to 7.3833 dla wczesniej wymienianych Km 0.6894

Wtedy było

Φ = K_m ΔTⁿ = 0.6894 x (8)do potęgi 1,3013 = 9.5 W

9.5x157szt=1491W

 

 

Jest teraz (Km zle podali 0.73833 powinno byc)

n 1.3233

Km 7.3833

 

Φ = K_m ΔTⁿ = 7.3833x (8)do potęgi 1,3233 = 115.66 W

115.66x157szt=18160W

[KubaSko]

Km zależy od grzejnika, dla każdego jest inny. Wulkan podaje dosyć wysoki Km, najmocnieszy grzejnik o wys 500 fonditala (Blitz Super)ma Km - 0,7225 - http://www.fondital.it/pl/wszystkie-produkty/grzejniki/grzejniki-aluminiowe-odlewane-cisnieniowo/blitz.html

[PierreW]

Zgadza sie jednak czy grzejnik o podobnych wymiarach moze miec 10 krotnie większa wartośc Km?

Fondital blitz       557mm Km 0.7225

Diamond wulkan 580mm Km 7.3833

[KubaSko]

Wulkan w tej ulotce podaje współczynnik Km 7.3833 dla dziesięciu żeberek !!! podziel to przez 10 i masz Km dla jednego żeberka - 0,73833 tak jak to podaje Fondital, ale dla mnie i tak jest on za wysoki jak na wulkana.