Zasilanie awaryjne Przetwornica 12V /230V

[rzeznik2555]

Witam zakładam ten temat bo nie wiem jaką przetwornice kupić by posłużyła jak najdłużej chciaqłem coś co by ładowało akku jak jest prąd a jak braknie to by zasilało pompkę CO i ster do niej . Dajcie koledzy jakieś linki do aukcji lub do sklepów pozdrawiam

[Hermogenes]

Ja zakupiłem 2 lata do tyłu zwykłą made taiwan Voice Kraft 600w za jedyne 92 zł siedzi podnapięciem do tej pory co 3 miechy odcinaam zasilanie pozwalając aku się rozładować i naładować ma zabezpieczenia i sygnał dzwiękowy .pompy trochę buczą ale zasuwają na każdym biegu i jeśli się nie spaliły przez 24 h

pracy non-stop a mieliły w lato zimną i w zimę ciepła wręcz gorącą to chyba jest git.poz Hermogenes

zakup na Alledrogo była licytacja od 50 zeta

[feherypetahy]

proszę bardzo link: http://allegro.pl/listing.php/search?string=przetwornica+&category=111867&description=1&order=bd

od koloru do wyboru czy jakos tak

[sambor]

Te przetwornice są różne - i nie o kolor się rozchodzi - nie każdy regulator i nie każda pompa będzie działać prawidłowo z takimi przetwornicami - rozchodzi się głównie o kondensatory w silnikach, które nie znoszą przebiegów piłokształtnych i różnych harmonicznych- ulegają przepaleniu.

Jestem ciekaw ile opisanych na tym forum , i nie tylko na tym, awarii silników wynika z podłączenia pod UPS o niewłaściwej charakterystyce zasilania?

Pewnie ponad 50%.

Do zasilania układów CO są specjalne przetwornice np prod EVER-a http://allegro.pl/awaryjny-zasilacz-pomp-c-o-pelna-sinusoida-film-i2734886612.html

lub innych producentów posiadające przebieg sinusoidalny zasilania.

Pozdr.

[andrzejk123]

Ja mam taki http://www.volton.pl/pl/p/Awaryjny-zasilacz-UPS400-PELNY-SINUS-/146

Podpięte do niego są 3 pompy obiegowe ,sterownik solarny i kotła,dmuchawa i motoreduktor.

Od sierpnia wszystko działa bez zarzutu.

[feherypetahy]

Ja od kilku lat mam przetwornicę z sin o przebiegu trapezowym do której podpięte są dwie pompy, wentylator, sterownik. No ale z pełnym sinusem na pewno są lepsze

[kristofs]

Dlaczego niektore kosztuja 400-500zl i pisze ksztalt przebiegu trapez albo poszarpana sinusoida np te volton. A intex czy volt maja w tych pieniadzach sinus,tylko czy maja?? :)

[sambor]

Cena jest głównie zależna od : mocy przetwornicy oraz kształtu otrzymanego napięcia, te z napięciem sinusoidalnym są najlepsze gdyż z sinusoidą prawidłowo działają wszystkie urządzenia elektryczne - głównie rozchodzi się o silniki z kondensatorem rozruchowym- czyli pompy , podajniki.

Nieprawidłowy kształt napiecia zasilającego lub dodatkowe zakłócenia w kształcie zasilania mogą spowodować uszkodzenie kondensatora w silniku.

 

Dodatkowo istotnym elementem jest odporność urządzenia na przeciążenie, sprawność przetwornicy oraz wbudowany prostownik zasilający podłączony akumulator.

 

Zauważ że w tych przetwornicach aku trzeba kupić oddzielnie - licząc pojemność z mocy podłączonych urządzeń - w przybliżeniu dla 100W pobieranych przez zainstalowane urządzenia trzeba przyjąć 10Ah pojemności aku na godzinę pracy. Masz urządzenia o mocy 150W i chcesz aby pracowały przez 10h musi być aku o poj min 150Ah itd

 

Zwiększenie pojemności może spowodować że wbudowany prostownik nie doładuje akumulatorów na ful - za mały prąd prostownika i trzeba się podeprzeć dodatkowym prostownikiem zewnętrznym.

 

Kiedyś na rynku najlepszy był Ever ze swoim zasilaczem do kotłowni, teraz są też inni

 

Pozdr.

[FireFlame]

Ja też potrzebuję takie rozwiązanie i zastosuję jeden z posiadanych komputerowych ups-ów 300-500 watt + zewnętrzny akumulator samochodowy podpięty pod ten w środku dodatkowo (niekoniecznie nowy) :lol: (pochodzenie: ktoś wyrzucał, ja złapałem) :)

[ghost320i]

Witam

 

A ja się zastanawiam nad odpornością przetwornic i całego ukłądu wraz z aku na wilgoć. U mnie w piwnicy jest koszmarnie wilgotno- stare budownictwo+ poprzerywane dreny matki przez sąsiadów...ehh długa historia.

Wystarczy powiedzieć ze tył mojego żeliwniaka- viadrusa 22.5 przez letni sezon, pokrył się rdzawym nalotem-piec jest z 2011roku. Wszelkie metalowe czesći jakichkolwiek narzędzi- począwszy od śrubokrętów przez łopaty czy siekiery wykazują ślady korozji.

Wieć pytam szanownych forumowiczów czy takie warunki będą miały wpływ na działanie i twrałość układu przetwarzania- przetwornica+aku?

Pozrdwawiam

[sambor]

Będą miały zasadniczy wpływ - przecież to elektronika i prąd elektryczny - obu nie służy wilgoć.

 

Ale rozwiązaniem problemu jest postawienie zasilacza i aku w pomieszczeniu obok np na parterze i doprowadzenie przewodu do kotłowni- tak będzie bezpieczniej dla sprzętu i użytkownika.

 

Pozdr.

[bazarel]

Witam,

dołącze się do tematu bo problem zaniku prądu w sieci dopadł i mnie. Niestety bazując na informacji producenta/dystrybutora kupiłem przetwornicę z sinusoidą "modyfikowaną" o mocy 600W (chwilowa 1200W) wraz z akumulatorem zelowym 100Ah. W kotłowni posiadam kocioł DEFRO KOMFORT EKO 15kW z podajnikiem, układ pompa c.o. + pompa c.w.u. A zaczęło się od tego, że nawet po sekundowej przerwie w dostawie prądu sterownik kotła (AG-47) nie wraca do np. trybu pracy tylko do menu wyboru języka... i jeżeli przerwa nastąpi np. w nocy i nikt tego nie skasuje to kocioł wygasa. Stąd szybka decyzja o zakupie zasilania awaryjnego. Po prawidłowym podłączeniu zasilania z przyjemnością obserwowałem jak układ automatycznie się załącza przy zaników napięcia, sterownik kontynuuje sterowanie kotłem, pompy pracują cicho, podajnik podaje bez żadnych problemów ale.... wentylator nie do końca pracuje prawidłowo. Podczas zaniku napięcia, gdy kocioł jest w trybie pracy (wentylatora załączony) wentylator pracuje normalnie, ale gdy na zasilaniu awaryjnym kocioł z trybu podtrzymania (wentylator wyłączony) przechodzi do trybu pracy, wentylator nie pracuje prawidłowo. Wirnik wentylatora kręci się minimalnie, a kocioł nie może dojśc do temp. zadanej. Do tej pory słyszałem o problemach z praca pomp czy podajnikow, ale nie wentylatorów. Czy to jest wina sinusiody modyfikowanej???

[sambor]

Sinusoida "modyfikowana " to przebieg mniej lub więcej podobny do sinusoidy - może to być trapez lub trójkąt , regulatory wentylatorów pracujących z fazową regulacją obrotów działają w takim przypadku nieprawidłowo.

 

W wentylatorze jest taki sam silnik jak w pompie i podajniku - czyli z kondensatorem rozruchowym, pracującym z regulatorem, który dodatkowo wpływa na napięcie zasilające przez obcinanie części sinusoidy.

 

 

Dodatkowo nie wiemy co naprawdę "wychodzi" z przetwornicy - tu potrzebny jest oscyloskop..

Jedyną radą jest zwiększenie obrotów wentylatora z jednoczesnym przysłonięciem powietrza lub zamiana przetwornicy na pełny sinus ( dużo droższy).

Do prawidłowej pracy musi być pełna sinusoida - patrz post #8.

 

Pozdr

[bazarel]

Cytat z aukcji, to mnie zmyliło:

(...)Prosimy uważać. Nieuczciwi sprzedawcy na allegro, celem uzyskania większej ilości potencjalnych klientów opisują, że przetwornica posiada przebieg sinusoidalny. Jest to nieprawda. Przetwornice posiadają przebieg sinusoidalny modyfikowany. Nasze przetwornice są najnowszym modelem obecnie produkowanym a dzięki stałemu kontaktowi z producentem przebieg wyjściowy został zoptymalizowany do współpracy z urządzeniami i pompami znajdującymi się w kotłowni i instalacji solarnej(...)

 

Wracajac do tematu, skoro w wentylatorze i pompie jest taki sam typ silnika, to czemu jeden działa a drugi nie? Generalnie wentylator pracuje na wysokich obrotach (90-95%) bo tak najlepiej metodą prób i błędów zachodzi spalanie węgla dla zadanych parametrów. Co do przesłony to aktualnie mam odsłoniętą, jaki to miałoby wpływ na pracę wentylatora w trybie zasilania awaryjnego? Co do kosztów to chyba się nie zgodzę bo kupiłem za 399 zł, a za 461zł na stronie voltona można kupić pełny sinus. Na pewno z modyfikowaną sa tańsze ale w mojej sytuacji pominąłbym tę różnicę. Przed zakupem skonsultowałem ze sprzedającym moja sytuację, po czym zostałem zapewniony że będzie wszystko ok., poza tym 10 000 komentarzy itd. Dlatego pierwszą moją myslą było to, że coś jest np. źle podłączone, elektrykiem nie jestem.

[sambor]

Co do działania to puść wentylator bezpośrednio z przetwornicy to zobaczysz że będzie działał prawidłowo - a z regulatorem już nie.

To nie jest kwestia ceny bo np taka przetwornica prod Ever-a kosztuje prawie 1000zł i tam jest pełny sinus.

Co do podłączenia to jest ono "idiotoodporne" i nie można tam nic zepsuć.

Natomiast musisz znaleźć jakieś ustawienie regulatora wentylatora przy którym będzie prawidłowa praca z przetwornicy i z sieci.

Pozdr.

[major7]

Witam! Podepnę się do tematu bo widzę że są tu osoby które znają się na elektryce, bo ja o niej nie mam zielonego pojęcia. Posiadam generator prądotwórczy z usa moc 3,2kV który ma wyjście na 240V 60Hz. I tu moje pytanie czy te 60Hz nie uszkodzi mi pompki, wentylatora lub sterownika pieca bo jak wiadomo u nas jest 50Hz? Proszę o odpowiedź.

[bazarel]

Tak w ogóle to dzięki sambor, że się zainteresowałeś moim problemem. Parę rzeczy jednak mi się nie zgadza.

Tak jak pisałem w pierwszym poscie (#12) wentylator po przejściu do trybu zasilania awaryjnego kontynuuje pracę na biegu zadanym przez sterownik kotła (czyli z regulatorem) do momentu osiągnięcia zadanych parametrów. On ma po prostu problem ze startem na przetwornicy.

Dalej, piszesz, że jeżeli podłącze go bezpośrednio do przetwornicy to będzie pracował prawidłowo, bo z pominięciem regulatora. W takim razie wnioskuję, że w trybie pracy kotła musze nastawić 100% wydajności wentylatora, ponieważ wtedy będzie on pracował z pominięciem regulacji. Głupi przykład: w moim starym golfie III w przypadku awari opornika (regulatora) wentylatora nadmuch działał tylko na 4 bieg tj. 100%. Oczywiście jak będę w domu to zgodnie z sugestią sprawdzę poszczególne ustawienia regulatora i będę obserwował pracę wentylatora, ale zastanawiam się czy nie podpiąć jakiegokolwiek innego ( o innej charakterystyce silnika) wentylatora żeby zobaczyć czy to jest reguła.

Edytowane 8 Stycznia 2013 przez bazarel

[sambor]

Witam! Podepnę się do tematu bo widzę że są tu osoby które znają się na elektryce, bo ja o niej nie mam zielonego pojęcia. Posiadam generator prądotwórczy z usa moc 3,2kV który ma wyjście na 240V 60Hz. I tu moje pytanie czy te 60Hz nie uszkodzi mi pompki, wentylatora lub sterownika pieca bo jak wiadomo u nas jest 50Hz? Proszę o odpowiedź.

Twoja instalacja - sterownik, pompy, wentylator jet przeznaczona do pracy z napięciem 230V i 50Hz, stosowanie innego napiecia - 230V/60Hz może doprowadzić do niewłaściwej pracy sprzętu lub wręcz jego uszkodzenia.

 

Dodatkowym problemem jest to że z agregatu o małej mocy wychodzi napięcie obarczone dużymi zniekształceniami i zakłóceniami np harmoniczne napięcia które dodatkowo ma ujemny wpływ na odbiorniki podłączone do takiego agregatu.

Generalnie nie polecam takiego zasilania - co najwyżej do oświetlenia, komputera, a nawet sprzętu RTV ale nie do silników indukcyjnych.

 

Pozdr.

[major7]

Dzięki za odpowiedź. W takim razie pozostaje mi zakup jakiegoś dobrego UPSa z pełnym sinusem.

[sambor]

UPS-a z pełnym sinusem raczej nie kupisz, ups-y służące do sprzetu komputerowego nie potrzebują pełnej sinusoidy.

Kup przetwornicę z 12V lub 24V oraz stosowną ilość akumulatorów np samochodowych, w przetwornicy zawsze jest podana max pojemność aku jaką przetwornica obsłuży.

Szukaj - np Volton pisze które przetwornice mają pełen sinus a które są sinusopodobne.

pozdr.

[bazarel]

No i sprawdziłem. Po kilku dniach wchodzę do domu i znowu widzę, że wyłączali prąd. Układ zadziałał bo kocioł był w trybie pracy ale zobaczyłem nieciekawą rzecz. Podczas zaniku prądu wentylator lekko podmuchiwał ale podajnik podawał normalnie. Na retorcie uformował się przez to spory jednolity kawał spieku, który aż podniósł ruszt. Dobrze, że akurat wpadłem ok. 2 godzin od wyłączenia...Zrobiłem jak mówił sambor, zacząłem szukać innych biegów, przy których wentylator pracuje normalnie. Po chwili kombinowania okazało się, że wentylator startuje (rozkręca się) do nastawionej wydajności tak do 75 biegu, i taką ustawiłem. Powyzej tej wartości nie startuje i brzęczy. Fakt, pracuje inaczej bo potrzebuje z 20s żeby się rozpędzieć ale naważniejsze, że daje odpowiedni nadmuch na retortę i zachodzi normalne spalanie podawanego węgla. W planach jednak jest pełna sinusoida. Pozdrawiam.

[Tinek]

Czy przetwornica 12V/230V taka z pełnym sinusem, działa jak UPS przy kompie? tzn. czy ładuje akumulatory gdy jest napięcie w sieci, a po zaniku zasilania automatycznie się przełącza na zasilanie z aku?

Przymierzam się do zakupu takiej przetwornicy, do tego aku około 50 Ah, czy na kilka godzin wystarczy taka pojemność akumulatora

 

pozdrawiam

[sambor]

Przetwornica może ale nie musi mieć wbudowanego prostownika i przełącznika na pracę awaryjną - przed zakupem poczytaj opis lub instrukcję a nie tylko cenę i zapewnienie sprzedającego że będzie dobrze. ;)

Czas pracy przetwornicy podawałem w poście #8.

 

pozdr.

[Tinek]

dziękuję za pomoc, teraz wiem, że muszę na to zwrócić uwagę

 

pozdrawiam

[arthi]

Ups z pełnym sinusem to np. ups ever cds są różne modele 500, 1000 w zależności od dostępnej mocy, ale 500 ma maksylanie 300W, więc spokojnie wystarczy, do tego można podłączyć dowolny, większy akumulator. Koszt takiego używanego, w zależności od sezonu, to kwestia kilkudziesięciu do 200zł. Teraz nie jest dobry okres na kupowanie takich zabawek, sam kupiłem do siebie latem za 60zł. Uwaga, musi to być koniecznie z dopiskiem cds, pozostałe mają jedynie sinusoidę aproksymowaną, tj. prostokątną.