Głosno Działajaca Podłogówka!

[majros]

witam.

 

Od samego początku odczuwam dyskomfort w postaci głośno przepływającej wody w podłogówce.

Jest to dość uciążliwe zwłaszcza w nocy.

 

Zawór jest typu 20-45 (stopni Celsjusza) i jest ustawiony na 30 lub 35.

Jak woda w piecu ma temperaturę ok.50 stopni a w obiegu podłogówki jest 28 stopni

to zawór przepuszcza mały strumień wody i hałasuje.

 

Dodam, że jeśli podłogówka się nagrzeje do określonej temperatury to hałas znacznie się zmniejsza.

A jeśli dodatkowo obniżę temperaturę na podłogówce to ustępuje denerwujący hałas.

 

Bardzo proszę o informację w jaki sposób można wyeliminować ten hałas.

 

P.S Czy jest to problem z nierównym ciśnieniem w układzie?

Poniżej dodaje zdjęcie mojego centrum dowodzenia:)

 

e-mail majros@o2.pl

[AdamGuitar]

Obniż przepływ przez instalacje., obniżając parametry pompy. Być może też został dobrany zawór o zbyt małym autorytecie

[majros]

Mam ustawione na najniższym biegu pompki. Niedawno zmieniłem pompkę o mniejszej wydolności. Hałas dalej jest ale (szumiąca woda) nie taki jak wcześniej

(wcześniej było bardzo głośno). Może jakiś jeszcze pomysł?

[tomekb]

sprawdź strzałki na zaworze z głowicą i ten powrotny zawór też powinien mieć odpowiedni kierunek przepływu , Jakie ciśnienie masz w instalacji .

[majros]

Ciśnienie w układzie mam ok 1,5 bara. Jak będę w domu od razu sprawdzę strzałki na głowicach choć myślę ze jest ok..

[tommek]

Czy za dolnym rozdzielaczu masz zawór pod głowicę termostatyczną, czy odcinający? Bo jeśli dobrze widzę to pod głowicę i w takim układzie to chyba całośc nie może działać prawidłowo i możliwe, że stąd szumy.

[Gość mak]

To nie kwestia pompy tylko wadliwej budowy układu . Po pierwsze to gdzie jest powrot a gdzie zasilanie(?), ze zdjęcia nie wynika co jest zasilaniem co powrotem, domyslać sie można że rura od góry z zaworem term. jest zasilająca. Zawór termostatyczny z głowicą powinien być zamontowany na powrocie, pompa na zasilaniu i brakuje baypassa z zaworem regulacyjnym i zwrotnym, kapilara mierzy temperaturę po zmieszaniu . Na stronach producentów znajdziesz poprawne schematy takiego układu, albo można kupić gotowe zestawy i błędu zrobić nie mozna. Widzę że kocioł w układzie zamkniętym i tylko trzeba mieć nadzieję że poprawnie zabezpieczony ( wężownica schładzająca). Nie ma się co rozpisywać ale instalator dał d... i niech się bierze za poprawki

Edytowane 2 Lutego 2012 przez mak

[kiminero]

Na powrocie zdaje się jest taki sam zawór pod głowicę termostatyczną. Próbowałeś może przekładać głowicę regulacyjną na powrót? Kapilara zostaje tam gdzie jest. Wbrew pozorom ma znaczenie czy próbujemy wodę wysysać przez małą szczelinę, czy ją przez nią wtłaczamy. Szum może być mniejszy a efekt grzewczy ten sam. Zmniejszanie wypływu to to samo co organiczanie napływu.

Należałoby zwrócić uwagę czy temperatura zasilania podłogi się nie zmieni (raczej nie powinna).

 

Belka górna to powrót z lewej napływa zasileni i belka robi za mieszacz.

Dolna zasilająca podłogę z wodą po zmieszaniu. Z lewej wypływa "nadmiar".

Kapilara mierzy wodę zmieszaną.

Generalnie jest OK.

Edytowane 2 Lutego 2012 przez kiminero

[AdamGuitar]

kapilara mierzy temperaturę wody ale z powrotu nie po zmieszaniu. Po zmieszaniu mierzyłaby gdyby była na belce przed wypływem na podłogówkę. Jakie pompy są umieszczone na pod mieszaniu i zasilaniu? Ups 20/40 czy 20/60 czy inna?co do zaworu regulacyjnego to zależy czy to zawór na powrót czy na zasilanie. trzeba sprawdzić w katalogu producenta po symbolu. Sądząc po objawach to jednak zbyt duży przepływ w stosunku do autorytet. No i brak regulacji niezależnego dla poszczególnych obiegów.No i trzeba zaizolować kapilarę inaczej będzie błąd temperatury.

[kiminero]

kapilara mierzy temperaturę wody ale z powrotu nie po zmieszaniu. Po zmieszaniu mierzyłaby gdyby była na belce przed wypływem na podłogówkę.

No to wszystko się chyba zgadza? Jak pisałem belka zbiorcza powrotu robi za mieszacz. Woda, która przepływa przez rurę z kapilarą ma wypadkową temperaturę tego co wraca z poszczególnych pętli oraz wody kotłowej dopuszczanej do tej belki z lewej strony. Czy to nie jest pomiar wody zmieszanej?

[tomekb]

Witam , ponownie oprócz strzałek na zaworach zasilających cały układ i powrót całego układu , sprawdź też kierunek każdego zaworu ,który jest zamontowany na rozdzielaczu dolne powinny być w kierunku strzałką do góry a te powyżej powinny mieć przepływ skierowany w dół . Na zdjeciach patrząc na ich kształt wszystkie są zamontowane tak samo i to może być bład.

[tomekb]

Jeszcze jedno co się dzieje jak zamkniesz głowicę na maxa . czy szumy ustępują ?

 

 

[AdamGuitar]

Tylko ,że dolna belka to zasilanie i to ona "robi za mieszacz".

 

No to wszystko się chyba zgadza? Jak pisałem belka zbiorcza powrotu robi za mieszacz. Woda, która przepływa przez rurę z kapilarą ma wypadkową temperaturę tego co wraca z poszczególnych pętli oraz wody kotłowej dopuszczanej do tej belki z lewej strony. Czy to nie jest pomiar wody zmieszanej?

[kiminero]

"Mieszacz" to wg mnie miejsce, gdzie spotyka się "gorące" z "zimnym" i następuje ich "połączenie". Na belce zasilania tego procesu nie ma.

[AdamGuitar]

No tak zasilanie powinno być wpięte w dolną belkę a powrót w górną, a tak pompy pracują w szeregu. A pompa mieszająca powinna być tylko mieszającą.

[AdamGuitar]

W tym przypadku pompa mieszająca podbija ciśnienie.

[AdamGuitar]

Może trochę chaotycznie ale jednocześnie śledziłem pojedynek Justyny Kowalczyk.

[kiminero]

No tak zasilanie powinno być wpięte w dolną belkę a powrót w górną, a tak pompy pracują w szeregu. A pompa mieszająca powinna być tylko mieszającą.

Samo przepięcie powrotu z zasileniem problemu nie rozwiąże, bo tutaj faktycznie chodzi o wartości przepływu na poszczególnych punktach układu. Sposób mieszania jako taki nie jest zły. W "oryginale" robi tak Tece, Kan i pewnie inni. W układach z kotłem gazowym pompy zazwyczj są " w szeregu" i jakoś musi być. Tutaj można było pomyśleć o ich równoległym wpięciu na kotle.

 

Do pierwszej weryfikacji rady kolegi tomekb o ukierunkowaniu zaworów zgodnie z ich konstrukcją i przepływem.

Edytowane 2 Lutego 2012 przez kiminero

[majros]

Gdy zamknę głowice na maxa to szumy ustępują. Słychać delikatny szum płynącej wody dopiero jak ustawie bieg pompki na 3!Na pierwszym biegu cichutko!

Nawet gdy przekręcę głowice do tem. 30 c a w układzie jest np.35 c wtedy też już tak nie szumi.

Edytowane 2 Lutego 2012 przez majros

[tomekb]

zdejmij głowice i sprawdź czy zawór ma możliwość nastawy wstępnej , tak samo dolny zawór powrotny też może być skryzowany za bardzo , (najlepiej zrób zdjęcie z bliska tych zaworów )

[AdamGuitar]

Przeanalizuj sobie pracę szeregową pomp, ale naprawdę solidnie. To,że niektórzy tak montują pompy nie oznacza,że jest to właściwe.

 

Samo przepięcie powrotu z zasileniem problemu nie rozwiąże, bo tutaj faktycznie chodzi o wartości przepływu na poszczególnych punktach układu. Sposób mieszania jako taki nie jest zły. W "oryginale" robi tak Tece, Kan i pewnie inni. W układach z kotłem gazowym pompy zazwyczj są " w szeregu" i jakoś musi być. Tutaj można było pomyśleć o ich równoległym wpięciu na kotle.

 

Do pierwszej weryfikacji rady kolegi tomekb o ukierunkowaniu zaworów zgodnie z ich konstrukcją i przepływem.

[majros]

Poniżej zdjęcia z bliska zaworów.

[majros]

Czy dolny termo-zawór ( zdjęcie IMG_3306) mam ustawić na "N" czy na którąś z cyfr 1-7?

 

Najprawdopodobniej mam ustawione na 7. Podejrzewam ze to może być powodem szumienia wody w układzie.

N oznacza pełne otwarcie zaworu. I pewnie na "N" powinno być ustawione.

Jak wrócę z pracy to sprawdzę i dam znać.

 

P.S Czy 1 czy 7 jest bardziej otwarty zawór?

Edytowane 3 Lutego 2012 przez majros

[tomekb]

Witam , jak zasilanie z kotła jest na górną belkę to patrząc na to zdjęcie jest odwrotnie zawór zamontowany ( popatrzyłeś z dołu czy nie ma strzałki )

dolny zawór spróbuj na N . zobaczysz czy pomoże , ( a jak jest obecnie)

 

 

[kiminero]

Przeanalizuj sobie pracę szeregową pomp, ale naprawdę solidnie. To,że niektórzy tak montują pompy nie oznacza,że jest to właściwe.

Doskonale wiem, że jest to szeregowy montaż pomp. Wynika on z przyjętej meteody i miejsca mieszania. Dyskutować można o wydajności tego układu i samej metodzie ale nie posunąłbym się do stwierdzenia, że jest to niewłaściwe.

Pompa tego układu mieszania jest wyłącznie przeznaczona do tego właśnie celu. Efekt szeregu pomp pojawia się tylko wtedy, gdy zawór główny z głowicą dostanie sygnał z kapilary na belce powrotu, że wody gorącej należy dopuścić. W tym konkretnym przypadku (oraz każdy innym, gdzie pracuje kocioł gazowy z własną wbudowaną pompą) woda gorąca wpływająca do belki powrotu stanowi uszczuplenie przepływu generowanego przez pompę główną (pompa mieszania zabiera wodę pompie CO - SZEREG). Dlatego proponowałem wpięcie układu rozdzielacza przed pompą CO na kotle, tak aby w chwili otrwarcia zaworu z głowicą, pompa mieszania zaciągała sobie wodę u kotła bez pośrednictwa pompy CO.

 

Pisałem też, że takie układy robią inni, KAN-THERM i TECE np., jednocześnie zaznaczając, że są to miejscowe układy mieszające przeznaczone do współpracy z wysokotemperaturowym układem CO w dowolnym ich miejscu.

KAN-THERM

 

TECE

 

O którym z przykładów da się powiedzieć, że pompa mieszania nie jest "w szeregu"?

Praktycznie każdy miejscowy układ mieszania, niezależnie od metody mieszania, jest "w szeregu" ponieważ żeruje na przepływie CO. Gdyby był tam termostatyczny 3D i za nim pompa mieszania, to też by był szereg.

 

Byćmoże nie rozumiem do końca twojej propozycji zamiany przyłączy kotła, ale przydałoby się parę słów objaśnienia co to da i jak realizowane będą przepływy w perspektywie czasu i regulacji układu.

No i jak to wpłynie na problem szumu, zgłaszany w temacie.

Stwierdzenie, że układ wykonany jest niewłaściwie to za mało, aby uznać to za pomoc. Co najwyżej może to być przyczynek do dyskusji.

 

Pozdrawiam