henryk1953

Stasiu ,a jak z odpowietrznikami ,w obwodzie CWU i grzejnika w łazience,Bo jak mniemam w tej materii nic się nie zmieniło?

Stasiu-jako ze zbiornik wyrownawczy będziesz miał w pomieszczeniu nieogrzewanym ,to w w miejscu montażu rury RB dodatkowy trójnik i zawór bezpieczeństwa. To takie dodatkowe zabezpieczenie ,zawor bezpieczeństwa i dodatkowe kolanko, to nie duży koszt. A będziesz spal spokojnie.

Stasiu ta instalacja lepiej lub gorzej będzie działała .Chciałeś mieć pompkę na zasilaniu ,to masz ,chciałeś mieć zawór 4D to masz .A to ze ten zawór w tej konfiguracji jest całkowicie zbędny to inna sprawa.No ale przecież liczy się sztuka.Będziesz miał szczęście, jezeli na jedynce pompka dostarczy odpowiednią ilość wody do kaloryferów aby ogrzać pomieszczenie do odpowiedniej temperatury.W takiej konfiguracji większość wody pójdzie na CWU . Tak że na pewno ciepłej wody ci nie zabraknie.Załączenie pompki na 2 lub 3 może skutkować przelaniem zbiornika wyrównawczego , a to przecież zależy od wysokości tego zbiornika względem pompki. No bo przecież zbiornik znajduje się po tłocznej stronie pompki (jaka ta wysokość jest?).Stasiu w normie wyrażnie pisze że między kotłem a zbiornikiem wyrównawczym, nie moze być żadnych zaworów - dokładnie żadnych .zawór różnicowy też jest zaworem.,tez moze się zablokować . Podałem ci odpowiednią normę i do cholery przeczytaj ją .Tu chodzi o twoje bezpieczeństwo i twojej rodziny.Jezeli nie chcesz robić cyrkulacji do zbiornika wyrównawczego ,to przynajmniej zamontuj zawór bezpieczeństwa na kotle.To będzie zabezpieczenie na wypadek gdyby ewentualnie woda zamarzła do zbiornika.Na koniec - o sprawności instalacji przekonasz się dopiero zimą gdy będą temperatury ujemne.Wtedy wyjdą wszystkie błędy i niedoróbki..

Stasiu ten rysunek pochodzi z tego wątku;-https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21746-schemat-co-w-mieszkaniu-40m2/ Jak byś miał tak to zrobione jak na tym schemacie ,to przynajmniej miałbyś tą instalacje bezpieczną . Jaka jest różnica między "twoim" schematem a tym powyżej? ano taka że w "twoim" przypadku masz naczynie wzbiorcze wpięte między zawor 4D a zawór odcinający po stronie tłocznej pompki.A jak już wiesz , między kotłem a zbiornikiem wyrównawczym nie może być żadnych zaworów. Jak byś jeszcze do tego rysunku domalował w identyczny sposób podłączenie zbiornika CWU jak tego nieszczęsnego zbiornika wyrównawczego ,to byś miał namalowany ten"twój" schemat twojej instalacji. Stasiu zwróć uwagę na to że jeżeli montujesz pompkę na zasilaniu to naczynie wzbiorcze musi być montowane po stronie ssawnej pompki . Jeżeli chcesz mieć naczynie wzbiorcze zamontowane po stronie tlocznej pompki ,to taką pompkę montuje się na powrocie kotła,Dlatego ze wtedy spełniony jes warunek -Między kotłem a zbiornikiem wyrównawczym nie ma żadnych zaworów. Przytoczony rysunek będzie poprawny ,- jeżeli zamiast zaworu 4D zamontujesz zawór 3D i termostaty przy grzejnikach -lub - pompkę przeniesiesz za zawor 4D

Stasiu ,pogadaj z właścicielem tej "firmy" Jezeli to on osobiście wykonuje tą robotę ,to przeczytaj mu normę, szczególnie o tym że na rurze RB między kotłem a zbiornikiem wyrównawczym nie może być żadnych zaworów i przewężeń zmniejszających przekrój rury RB,przeczytaj mu jak ma wyglądać połączenie naczynia wzbiorczego w pomieszczeniu nieogrzewanym.Zresztą radziłem ci wydrukowanie tej normy.Ty masz prawo domagać się aby instalacja została wykonana zgodnie z tą normą,to po pierwsze po drugie to -to ze, tego wymaga producent kotła ,wręcz pisze że jęzeli kocioł zostanie podłączony niezgodnie z tą normą to tracisz gwarancję.To chyba pisze na tej 10 stronie ktorą ci kazałem czytać do skutku ,aż zrozumiesz co tam jest napisane . Jeżeli nie będziesz przekonany że instalacja jest bezpieczna ,to mu nie płać ,do puki nie odbierze tego fachowiec z administracji.Możesz go uczulić na ten aspekt.

Akurat inwestor jasno sprecyzował to co chce ,A CO CHCE ? A to zeby rurki do łazienki szły w suficie ,to jedno ,a drugie to montaż zaworu 4D . Te wymagania są w prosty sposób do wykonania przez średnio kumatych instalatorów.To ich zadanie aby zamierzenia inwestora wykonać zgodnie z przepisami .A jak widzisz idzie im to fatalnie.Szczególnie jezeli chodzi o bezpieczeństwo instalacji.Pomijam tu elementarny brak wiedzy na temat wykonywania instalacji CO. Błąd na błędzie ,a to dopiero początek ich wypocin.

Stasiu - czy ty umiesz czytać ? Podałeś DTR kotła ,czy ją przeczytałeś? jezeli nie to polecam stronę 10 .Czytaj tak długo aż zrozumiesz - szczególnie to co pisze pogrubioną czcionką.Tam będzie między innymi napisane kiedy stracisz gwarancję na kocioł.Nie będę się znęcał nad tą instalacją ,bo to czy będzie poprawnie dzialać juz pisalem -G...o mnie to obchodzi .Obchodzi mnie to czy ta instalacja będzie bezpieczna czy nie ,A w z tego co "FACHOWCY" rzeżbią wygląda że nie. jezeli chciałeś aby jedna pompka obsługiwała obieg CO I CWU . i jednocześnie w razie zaniku napięcia była grawitacja na CWU to należało to powiedzieć .Rrozwiązanie masz w DTR str,11 rys, 7 bodajże. Wydrukuj tą str,10 i karz im tak zabezpieczyć instalację i kocioł jak tam jest napisane..Zwróć uwagę na to co pisze odnośnie umiejscowienia zbiornika wyrównawczego w pomieszczeniu nieogrzewanym.

Bo to jest jedyne miejsce przez które to powietrze z układu może byc usunięte,gdy pracują pompki,Przecież wszystkie inne odpowietrzniki masz zamknięte. (podobno) Kolego - poczytaj wątki jak prawidłowo odpowietrza się instalację w układach zamkniętych.Poczytaj o ciśnieniu w takich układach , o rozkładzie ciśnień i co to oznacza.Jak to zrozumiesz ,to zobaczysz ze taką instalację jak twoja za jednym razem odpowietrzyć się nie da .Czasami to odpowietrzanie musi być wykonywane przez kilka razy(do skutku).To ty wiesz co masz (i jak masz) zamontowane w instalacji my możemy tylko zgadywać.Taką instalację należy kontrolować ,wiedzieć czy ciśnienie jest stałe ,czy nie ,jak się zachowuje .My nawet nie wiemy gdzie masz manometry zamontowane ,i ile tych manometrów masz..Nie wiemy jak wysoką masz ta instalację..Możemy tylko sugerować,np odłącz ten mały zbiornik ,bo przy nim ci ciśnienie spadało (moze być jednak uszkodzony,) sprawdż czy odpowietrznik na tym "zestawie bezpieczeństwa" jest zamknięty. I takie tam.Czasami to wystarczy , w twoim przypadku ,jak widać ,nie.Dobrze by było aby temu przyjrzał się jakiś kumaty instalator.

A co ? -te drzwi masz do samego sufitu?- co - nie da się rurek pociągnąć między drzwiami ,a sufitem?Jezeli masz grzejnik łazienkowy tam jak w projekcie ,to po co kombinujesz?Przeciez na tych rurkach będziesz musiał mieć odpowietrzniki.Jak się do nich dostaniesz ?Zafiksowałeś się na tym ,aby instalacja była niewidoczna ,skoro i tak będzie widoczna ,to po co tak krótki jej odcinek ma nie być?

Jezeli na strychu mogą wystąpić temperatury minusowe ,a w takich starych budynkach to nie rzadkość ,to należy prawidłowo zabezpieczyć to naczynie zbiorcze przed zamarznięciem.Nie wystarczy sama izolacja zbiornika .Należy to zrobić zgodnie z przepisami.Dodatkowo też na kotle zamontować zawór bezpieczeństwa ,trochę mniejszy jak dopuszczalne ciśnienie kotła. Ty masz napisane jak to zrobić: document (35).pdf A swoją drogą to z tym zbiornikiem kombinujesz jak żyd pod górę.Po jaka cholerę pchasz się z tym zbiornikiem powyżej sufitu.Co chcesz przez to uzyskać?Schować rurki do grzejnika w łazience?A jak te rurki odpowietrzysz?.

Nie miałeś możliwości ? czy nie pomyślałeś, jak to zrobić?.

A próbowałeś puścić wszystko na jednej pompce,tej CO .Wtedy wszystkie powietrze które dojdzie do kotła będzie musiało być usunięte przez separator..Przecież pisałem abyś tak zrobił.Wtedy po paru dniach będziemy wiedzieć czy wszystko z instalacją jest w porządku ,czy aby nie masz jakiej nieszczelności w instalacji ,to może być wadliwy odpowietrznik lub drobna nieszczelność ,która powoduje że wyciek jest tak mały że woda zdąży wyschnąć , a jeżeli ta nieszczelność będzie na odcinku w którym jest podciśnienie ,to wcale tego nie zauważysz.Najgorsze są właśnie takie nieszczelności.

A jak ci się ma krótki obieg odpowietrzyć ,jak masz zamknięty odpowietrznik w obwodzie CWU,.Jak ? Teraz to powietrze pompka CWU zaciąga bezpośrednio z kotła. Skąd to powietrze ? Ze żle odpowietrzonego CO..Do puki obwód CO masz zamknięty to obwód CWU działa poprawnie, i się nie zapowietrza.I dlaczego separator masz podłaczony tak ,że chroni tylko obwód CO ?Co możesz zrobić? Odpowietrz układ CWU, Następnie zamknij zawory przed i za pompką CWU. Zrób tak aby obieg CO i CWU był na pompce CO.i niech to hula aż zniknie ci powietrze z układu.To moze trochę potrwać ,masz dużo wody w układzie a mało odpowietrzników , w zasadzie dwa , i na dokładkę jeden zamknięty .

O tym mówi Jadwiga Emilewicz wiceminister rozwoju- pewnie to jej działka i za nią odpowiada.

Drogi Juzefie - piszesz-Ministerstwo energii nie podaje żadnych konkretów ,bo tą sprawą się nie zajmuje.W artykule wyraznie pisze że tą sprawą zajmuje się ministerstwo rozwoju.Nad czym pracuje to ministerstwo? cytat : "Przepisy będą dotyczyć poziomu emisji, konstrukcji kotłów i ich efektywności" Kiedy mają wejść w życie te przepisy ?- podobno w 2017r - To już niedługo -daj się wykazać "dobrej zmianie"

Dlatego , ze takie rzeczy należy brać pod uwagę - bezpieczeństwo przede wszystkim. Zwróciłem na to uwagę , a jak kolega do tego podejdzie to jego sprawa i jego podejście do tego zagadnienia.Ponadto jezeli czasem lub częsciej takie braki wody występują , to tym bardziej należy wziąć pod uwagę zrobienie instalacji otwartej.,całej lub częściowej. A UPS ,przetwornice, agregaty jak najbardziej ,ale one też mogą zawieść. Szczególnie wtedy gdy są potrzebne.

Czyżby zwiastun czegoś nowego? http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-gazeta-wyborcza-bedzie-zakaz-sprzedazy-najbardziej-trujacych,nId,2218808

Przepraszam ze się wcinam między waszą dyskusję ,ale chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz ,kocioł w układzie zamkniętym i hydrofor . cytat: woda w domu musi więc pochodzić z wodociągu, a nie z własnego ujęcia. Inaczej brak prądu może spowodować przegrzanie kotła, bo wyłączy się pompa c.o., obieg wody ustanie i ciepło nie będzie odbierane przez grzejniki. Kocioł nie zostanie jednak schłodzony, bo nie będzie pracował także zestaw hydroforowy zapewniający przepływ wody w instalacji domowej.

No i tu dopiero mamy zagadnienie prawne,Czy można do woli mieszać rozwiązania z dwóch norm ,czy każde rozwiązanie jest integralne i wprowadzenie dodatkowego elementu nie wymaga nowelizacji takiej normy..Jak wiesz teraz to producent musi przeprowadzić na własny koszt takie badania.Zwróć uwagę jak często nowelizowana jest ta "nowa" norma. Ktoś te nowe rozwiązania bada ,ponosi koszty nowelizuje normę i wtedy dopiero te rozwiązania wdraża. A jezeli chodzi o tego producenta ,to pamiętam jaki jest twój stosunek(negatywny) odnośnie przeniesienia rozwiązania (chodzi mi o zawór schładzający)z normy PN-EN 12828+A1:2014-05 do normy PN-91/b-02413 Czy przeniesienie tego rozwiązania wpływa na to ze norma PN-91/b-02413 staje się "bardziej bezpieczna " - według mnie nie.Ale ja się mogę mylić. Wpisując konkretne rozwiązania producent bierze na siebie całkowitą odpowiedzialność.I w tym przypadku postąpił bardzo nieroztropnie.Powiem więcej według mnie miał obowiązek wskazać normę PN-91/b-02413 jako jedyną w stosunku do ukladu otwartego.

O tym czy głośne są kotły - nie wiem ,ale tak z tym problemem estetycznym i nie tylko ludzie sobie radzą. https://www.google.pl/search?q=zabudowa+pieca+gazowego+w+kuchni&biw=1280&bih=859&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjctsTVzKbNAhVlEJoKHbAOA0gQsAQIHQ#imgrc=_

Kiedy i czy norma jest obowiązkowa ,to maze tu: http://www.hvacr.pl/polskie-normy-obowiazkowe-czy-dobrowolne-319

No widzisz sambor powoli dochodzimy do tego ze ta "stara" norma ma się dobrze i obowiązuje , i jest stosowana przez producentów. Teraz przedstawię ci moje zdanie w tej materii .Mozesz się z nim zgadzać lub nie . Jak pewnie wiesz do 2002r wszystkie normy były obligatoryjne ,a to znaczy że producenci musieli się do nich bezwzględnie stosować ,po 2002 to się zmieniło i stosowanie norm jest nie obligatoryjne ,,po prostu producenci mogą ,lecz nie muszą się do nich stosować.Ma to swoje plusy i minusy dla producentów- tu trochę na ten temat" http://wiedza.pkn.pl/web/wiedza-normalizacyjna/stanowisko-pkn-w-sprawie-dobrowolnosci-pn A teraz coś na temat tej starej normy ,dlaczego została wycofana i jak to się stało że dalej obowiązuje. O tym że "twoja" norma nie zastępuje tej starej też tam jest: https://blogannybieli.wordpress.com/2011/09/30/polskie-normy-wycofane-we-wrzesniu-2011-r/ Tam równiesz przeczytasz że ta :twoja :norma nie została wpisana do rozporządzenia.A to ma ważne znaczenie.,-dlaczego .dlatego że kazda norma która została wpisana w akt prawny lub rozporządzenie staje się normą obligatoryjną,, a to znaczy ze producenci muszą się do niej stosować. Widzisz powstał taki polski paradoks ,do puki norma obowiązywała to miała status normy nieobligatoryjnej,a jak została wycofana to została wpisana w rozporządzenie i ma status normy obligatoryjnej. To tyle co mam i miałem w tej materii do powiedzenia. a, tu rozporządzenie w ktorym ta norma została zapisana http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690

No a według ciebie ,ta norma nie obowiązuje ,została wycofana i zastąpiona normą PN-EN 12828+A1:2014-05 -To co producent o tym nie wie? download,oferta,379,379_dtr-optima-komfort-plus (1).pdf

Jak się nie mylę to do gazowego pomieszczenie minimum musi mieć 8m3 ,ale to sprawdz . Jezeli nie ma odpowiedniego pomieszczenia to kocioł można montowac w kuchni lub lazience.Jak to mają zrobione sasiedzi? Pogadaj z kominiarzem on ci powie czy możesz się podłączyc do wspólnego komina ,czy musisz mieć odrębny przewód kominowy? i kiedy? Jezeli decydujesz się na gaz ,to znajdz wykonawcę ,oni z reguły załatwiają wszystko z gazownią nie musisz nigdzie sam gonić. Popytaj sąsiadów jak oni ten gaz robili ,i czy sa zadowoleni z wykonania instalacji.Masz juz przetarte szlaki.

Kolego sambor o tym że ta norma została wycofana w 2011r ja wiem ,wiem też dlaczego tak się stało i wiem też co zrobiono aby ta norma dalej obowiązywała.O tym już pisałem i jak sobie przypominam ty w tej dyskusji też brałeś udział.Powołujesz się na normę z 2006 r , a ta o której ja piszę została wycofana w 2011r. Skoro tak to dlaczego nie została zastąpiona normą na którą się ty powołujesz? i dlaczego tego nie zrobiono w 2006 roku?Dlaczego obowiązywały dwie tak naprawdę sprzeczne normy? I dlaczego producenci kotłów w instalacjach otwartych każą się stosować do tej "wycofanej" normy , a w układzie zamkniętym do tej najnowszej PN-EN 12828+A1:2014-05 Ostatnio spotkałem się z tym w dtr najnowszego kotła jak się nie mylę ogniwa. Ostatnio tez analizowałeś schemat instalacji zrobiony przez projektanta z uprawnieniami kolegi stasio -https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21391-setlans-9kw-czy-p2ar-kds-pw-7-9-kw/page-6 Czy zbiornik jest podłączony zgodnie z "wycofaną" normą czy z tą PN-EN 12828+A1:2014-05 Jak wiesz jestem juz na emeryturze i nie śledzę przepisów na bieżąco ,ale wydaje mi się ze dla układów otwartych dalej stosuje się tą "wycofaną": (bardziej restrykcyjna)normę a dla układów żamkniętych,tą znowelizowaną PN-EN 12828+A1:2014-05 To dany kraj decyduje czy norma (lub jej fragmenty)europejska ma obowiązywać cz y bardziej restrykcyjna norma polska.