Michal86

Jakiś czas temu w końcu wyrzuciłem 4d z instalacji i jest 3d. Po testach to przy mojej instalacji, ogromnym zładzie wody i zapotrzebowaniu budynku na ciepło najlepiej sprawdza się grzanie całego buforu i książkowe ustawienie 70/50. Co do spalania nie ma za bardzo różnicy. Przy lekkim przymrozku do ok -2/3 stopni i temperaturze w domu ok 23 stopni kocioł połyka ok 25 kg.

Ok, dzięki. Utwierdziłeś mnie w moim przekonaniu po ostatnich obserwacjach.

Piszesz tutaj o pracy na mocy znamionowej palnika i rzeczywistymi, aktualnymi wartościami tlenu? Czy uśrednione wyniki z mocy max-min?

Jak wiadomo, teoretycznie dla optymalnego spalania paliw stałych tlen resztkowy w spalinach powinien wynosić 8-10%. Dla pelletu przyjmuje się 10% stąd też w badaniach I analizach podaje się wyniki przy ref10%O2. Choć w starszych publikacjach które znalazłem wartość ta to 13%. Kontaktowałem się też z producentem mojego palnika który stwierdził, że na mocy max nie powinna przekraczać 9%. Z moich testów i pomiarów wynika jasno, że ekologiczne spalanie wcale nie wiąże się z czystym spalanie paliwa. Aktualnie na mocy max tlen waha mi się pomiędzy 9-12% i jest to wg mnie najczystsze spalanie dla tego palnika ale nie najbardziej ekologiczne bo tlenki CO skaczą 100-300mg/m3. Sprawność też mniejsza o jakiś 1-2%. Z drugiej strony sarenki chyba tymi tlenkami nie otruje, a co do sprawności myślę, że po 3tygodniach palenia(tak z reguły czyszczę kocioł) i pracy przykładowo z uśrednionym tlenem 8% będzie tyle sadzy, że sprawność spadnie o 5, a nie 2%. Temperaturę spalin przy zasilaniu 70 i powrocie ok 58' mam na poziomie 155' więc myślę, że jest ok zwazywszy, że palnik pracuje na 20kw, a kocioł 18kw. Ciekawi mnie jeszcze jak to wygląda w kotle z sondą... Dwa przykłady poniżej.

Przykładowy wynik analizy z dzisiejszego ranka. Autoczyszczenie palnika co 5min, ruch rusztu 30sek czyli ok 2cm. Na temperaturę spalin nie zwracajcie raczej uwagi bo kocioł nie czyszczony ok miesiaca. Z doświadczenia wiem, że po wyczyszczeniu wymiennika spadnie o ok 40-50st.

Tak pokazuje Ci wyświetlacz na kotle, a faktycznie to raczej wygląda jak na załączonym screenie? Ale nie odbiegajmy od tematu analizy?

Ale masz pewnie sterowanie nadmuchem po sygnale z sondy?

Odkopię trochę temat... Jak optymalnie ustawić kocioł na pellet przy pomocy analizatora? Już wiem, że niska emisja CO niekoniecznie wiąże się z czystą komorą spalania. Przykładowo przy średniej wartości tlenu (po wykonanym pomiarze) w granicach 6-7% emisja CO na poziomie ok 50mg/m3 (ref10%O2) ale w kotle czarno. Drugi przykład tlen ok 9-10% tlenki CO na poziomie ok 100-150 mg/m3 (ref10%O2) ale komora spalania czysta. Czy może wpatrując się w analizator ustawić tak aby tlen nie schodził poniżej tych 8%? Tylko wtedy chwilowo osiąga też wartość i 12%. Wahania między min i max mam z reguły ok 4 pkt pomiarowe. I następna kwestia czy pomiar wykonywać z załączonym autoczyszczeniem rusztu? Czyli tak jak faktycznie będzie pracował kocioł choć wiadomo, że wszystkie parametry wtedy warjują. Palnik to Skiepko VIP 20kw, a kocioł Ogniwo 18kw więc nastawy robić dla 18 czy 20kw? Tylko czy wymiennik tyle odbierze? Uprzedzając pytania jest to instalacja z buforem. Kocioł nagrzewa się ponad godzinę. Po osiągnięciu 70st na zasilaniu i ok 57-58st na powrocie zaczynam ok pół godzinny pomiar. Rck jest ustawiony na 15Pa jak zaleca producent palnika. Natomiast producent kotła zaleca 20Pa. Ktoś może nagminnie ustawia pelleciaki pod analizator I może udzieli jakichś rad.

I znów "komu" tu wierzyć...? Niech będzie, że tym razem mniejszemu urządzaniu?

Jakiś czas temu pisałem o wątpliwej jakości pelletu Barlinek, który zakupiłem u pośrednika. W paliwie dużo podfrakcji typu małe drzazgi i wprasowana kora w pellecie. Poza tym wydaje mi się, że jest b.wilgotny ponieważ popiół skleja się i także zakleja palnik. W Barlinku, który zakupiłem na zeszły sezon prosto od producenta nic takiego nie miało miejsca. W związku z tegorocznymi warunkami pogodowymi, przyszła w końcu zima w zimę musiałem dokupić paliwo. I miałem dylemat co do Barlinka. Ale, że aktualnie producent daje promocję czyli ok 100zł taniej na palecie postanowiłem zaryzykować I zamówiłem. Dziś przyjechało i cóż.... żadnych podfrakcji, kory, pellet bardziej jednorodny i bardziej śliski. Poza tym o wiele intensywniejszy zapach drewna. Jak się pali jeszcze nie wiem. Sprawdzę jak wykończę aktualny. I czy to jednak możliwe aby pellet robiony dla pośredników był innej jakości czy może trafiłem na jakąś "podróbkę"....hmmm

Więc dlaczego aktualnie jest trend na mało-pojemnościowe instalacje? Aktualnie przy -10st na zewnatrz zasilanie instalacji 40, a powrót 37st. Czy to dobrze czy źle to nie wiem. Dodam, że do jednego z pionów jest podłączone kawałek pseudo-podłogówki jakieś 20m2, która jest wspomagana dodatkową pompą i pracuje cyklicznie 5/5 minut.

Może i macie rację z tym zużyciem opału ale i tak wydaje mi się, że łyka trochę za dużo. A co do mojego pytania? Jak lepiej grzać bufor?

Tlen. W spalinach mam między 6, a 10% więc przypuszczalnie usredniam do 8%. Popiół biało szary. Wszystko ok. Czyli moja stodoła z czasów prl tyle potrzebuje... Ok 200m2 w całości. Słabe ocieplenie 8cm na elewacji 10 cm na stropie. Dodam, że instalacja pod grawitacje piony grube jak ręka i żeliwne grzejniki. Choć temperatury niskie np przy 0' idzie na instalacje 38-39 stopni.

Witam po jakimś czasie... Wciąż testuje różne ustawienia ale już "zgłupiałem". Zapowiadało się dobrze, ale gdy przyszły mrozy kocioł "żre" jak głupi. Aby utrzymać w domu 22' przy tych kilkunastostopniowych mrozach połykał ok 35kg na dobę. Teraz gdy jest ok zera lub lekki mróz 25-27kg. Czy lepiej grzać bufor wyższą temperaturą i mniejszym przepływem czy wręcz odwrotnie. Większym przepływem ale niższą temperaturą? Tyczy się to biegu pompy ładującej i zastosowanej wkładki w zaworze termostatycznym. Przykładowo mam teraz wkładkę 50'. Na 3cim biegu pompy ładowanie startuje z temp ok 58st i 48st powrót. Aż do momentu gdy powrót z bufora będzie miał te 50' wtedy zaczynają rosnąć obie temperatury cały czas utrzymując różnicę między zasilaniem, a powrotem ok 10'. Przy pierwszym biegu pompy ma się to tak: zasilanie ok 62' powrót na tej samej wartości ok 48'. Lecz ładowanie trwa dłużej ale nagrzewa górę buforu do wyższej temperatury. Przy wkladce zaworu term 55' sytuacja jest analogiczna tyle że temperatury parę st wyższe. Ładowałem cały bufor do 60/65/70' i także opierając się tylko na temperaturze z góry zbiornika 60/65' z różnymi wkładkami zaworu 3d term i spalanie praktycznie na jednym poziome. A jeżeli lepiej ładować bufor wysoką temperaturą(gdzieś tak wyczytalem) to może wkładka 60' tylko wtedy dużo ciepła idzie na ogrzanie powrotu i 3bieg pompy? Wiem, że wszystko zagmatwałem ale w takim stanie jest poziom mojej aktualnej dezinformacji.

Tak jak Ci pisał @sambor. "Jak najmniejszy" kocioł i bufor jaki zdołasz zmieścić.

Dymienie jak na filmie w linku. Choć teraz przy ładnej słonecznej pogodzie widzę, że to chyba tylko para wodna. Co do dalszych zmian wymieniłem wkładkę zaworu atv na "nastawę znamionową 50st" i grzeje górę bufora do 60st z histerezą 10st. Niestety dalej siedzi nieszczęsny 4d i poniżej 50st brakuje ciepła. Jeżeli w końcu instalator założy ten 3d spróbuję histereze 15st. Tak czy siak jest to jak narazie najekonomiczniejsze ustawienie. Charakterystyka pracy zupełnie inna. W piecu sucho. Poniżej screen pracy gdzie temperatura CWU to temperatura kotła. A temp kotła to temp góry bufora.

Od czasu gdy grzeje z buforem zauważyłem, że z komina podczas palenia wydobywa się biało-siwy dym. Do tej pory nigdy tak nie było. Ewentualnie lekko biały dym podczas zimniejszych dni. Czy poprostu jest to parująca wilgoć z komina która zbiera się podczas dluższych perzestojów? Druga rzecz to pellet. Także Barlinek ale od dostawcy, a nie prosto od producenta jak rok temu. Już na pierwszy rzut oka pellet jest trochę ciemniejszy, zawiera trochę podfrakcji małe drzazgi i na pellecie widać sprasowaną korę. Poza tym wydajność podajnika to 18kg/h, a zeszłoroczny 15kg/h. Do tego ma tendencje do lekkiego spiekania ale wszystko kruszy się w palcach co nie miało miejsca w zeszłorocznym pellecie. Czy jest to możliwe aby Barlinek robił produkt inne jakościowo dla pośredników czy może, aż tak spadła jakość? I teraz nie wiem czy te kopcenie jest normalne przy paleniu z buforem czy pellet jest tak wilgotny i możliwe, że zawiera jakieś niepotrzebne składniki kleje itp...

Po ponad miesiącu testowania i prób nie zagłębiajac się w większe szczegóły wygląda to teraz tak. Grzanie bufora opiera się tylko na temperaturze u góry zbiornika. Zadana 70' i histereza 20'. Kocioł grzeje tylko na mocy max bez żadnej modulacji. Z reguły jego temperatura dochodzi do ok 75'. Co do ustawień spalania zrezygnowałem z analizatora ponieważ choć cyferki były ładne to w kotle sadza. Wróciłem do sondy lambda. Tlen podczas pracy waha się pomiędzy 7, a 11%. Anomalia od tych wartości pojawiają się czasem podszas czyszczenia palnika w trakcie pracy. Wydaje mi się, że spalanie paliwa jest teraz efektywne. Zdjęcia komory i palnika po tygodniu palenia poniżej. Jedyne co zbyt mi się nie podoba to popiół. Co do spalania nie jest tak pięknie jak zapowiadało się na początku i uważam, że jest trochę zbyt duże. Od 1 listopada do dziś średnia to 20-21kg razem z grzaniem wody. Gdy warunki pogodowe są jak ostatnio -2/3' i dmucha silny wiatr, a dom mam na otwartej przestrzeni spalanie wynosi ok 25-26kg z wodą. Temperatura w domu ponad 22'. Jedyne co mi zostało do zrobienia aby polepszyć sytuację to wyrzucenie w końcu tego 4d i zamontowanie 3d. Może jutro uda się to zrobić. Jeżeli nie zmniejszy to zbyt wyniku widocznie moja chałupa potrzebuje tyle energii na ogrzanie.

Coś zabawnego i nie wiem czy to forum już taki wynalazek widziało. Zetka przez drzwi haha:))) mojego wykonania.

Chyba rozwiązałem tą zagadkę. Chodzi tu o dymienie przy fazie rozpalania i pierwszych kilkunastu minutach pracy. Nadmuch który miałem dopasowany do pracy w czasie gdy kocioł jest już nagrzany poprostu był zbyt niski do pierwszej fazy pracy pieca. Stąd też wydawało mi się mniej sadzy przy większej ilości tlenu choć CO wskazywało na co innego bo kocioł startował z większym nadmuchem. Aktualnie przez pierwsze kilkanaście min mam ustawione znacznie wyższe obroty wentylatora i wydaje się być ok. Kolejna sprawa to gdy zimny piec startuje z poziomu 35st początkowo poci się wymiennik. W miarę szybko odparowuje lecz zdążą się przyczepić pyłki co widać na zdjęciu(piec po 2h pracy). Można coś na to poradzić? Następnie, jak macie ustawione czyszczenie palnika? W trakcie pracy czy po wygaszeniu? Testowałem różne ustawienia np. czyszczenie po wygaszeniu, w trakcie pracy: ruch rusztu 30sek co 10min lub 60sek co 15min i różnicy w wyglądzie rusztu nie ma. Co do analizy zmieniłem podejście. Nie wyciągam teraz średnich jak pokazuje wynik analizatora tylko ustawiam na bieżąco wpatrując się w urządzenie. Aktualnie ustawione tak, że tlen waha się między 6-10%, tlenki CO skaczą max do ok 200mg/m3. Zresztą pellet to dziwne paliwo jednym razem przy załóżmy tych 6% tlenu CO na poziomie 50mg, a za 15min przy tej samej wartości tlenu już ok 200mg. Analogicznie przy tlenie np. 8 czy 10%. Ogólnie choć jak wiadomo nie jest to zbyt poprawna instalacja jestem na razie zadowolony. Dziś w nocy temperatura 8-10st cały cykl czyli praca i postój pieca 12.5godz, kocioł pracował niecałe 2godz i spalił w tym czasie 6.8 kg. Daje to 0.5kg na godzinę co przeliczając teoretycznie na 24godziny daje wynik 12kg. Od 1 listopada zasypie cały zasobnik i zobaczymy jak to wyjdzie realnie przez miesiąc.

Chyba każdy podajnikiem teoretycznie ma większą sprawność przy mocy minimalnej. Poprostu mniejsza strata kominowe. Ale tak jak pisał kolega wyżej...w laboratorium. Bo tak dla przykładu będziesz palił cały dzień z mocą minimalną na wymienniki będzie już grubo sadzy to jak myślisz jaką będzie miał sprawność.

A może mi ktoś jeszcze wytłumaczyć jedną rzecz bo mnie zastanawia. Ustawiam kocioł pod analizator pomiar między 30-60min. Na końcu wynik średniej z tego okresu czasu. Z wynikiem tlenu 7-8% i tlenki na poziomie ok 100mg/m3 (10% O2) kocioł w środku zachodzi sądzą. Natomiast ze średnią ok 10% tlenu i CO na poziomie 200-250mg/m3 komora spalania czysta. A przecież czym więcej CO w spalinach tym więcej sadzy... ??? Czy poprostu spowodowane jest to tym, że analizator wyciąga średnią i przy niższym nadmuchu raz jest 50, a raz 500mg/m3 CO lub więcej i palnik wali ostro dymem. A przy wyższym nadmuchu i większej wartości tlenu nie ma takich wahań CO i np. wartość w trakcie pomiaru waha się 100-300mg ?

Ok, skoro tak uważasz. Jeżeli tak to zostawiam montaż 3d na przyszły sezon. Czysto teoretycznie przy takich warunkach pogodowych spalanie dobowe będzie na poziomie ok 12kg/h. Ale jak bedzie, wiadomo czas pokaże. Dodam, że gdy zaczynałem swoją przygodę z pelletem rok temu to zużycie przy ok 10st temp zewnętrznej miałem na poziomie 20-25kg. Czyli warto ulepszać etc.

Po rozładowaniu chwilę przed uruchomieniem pompy wygląda to tak: Widać, że dolna część podgrzana. Przy temp zewnętrznej 10st, temperaturze w domu 23.5st starczyło wody na 10godzin. Powierzchnie domu, instalacje, ustawienie buforu I jego wielkość opisywałem wyżej. Nie wiem czy to dobrze czy źle?

Temperaturę górną ustawiłem na 60st(wg. trzeciego termometru, dlaczego...wyjaśnienie poniżej w filmach) więcej niestety nie mogę. Ale o tym może później. Temperaturę dolną na 45(wg. 1ego termometru). Przy obecnych zimach sadze, że wystarczy. Chyba, że przyjdą siarczyste mrozy wtedy trzeba będzie to zmienić. I teraz to o czym pisałem. Koniec ładowania buforu, link do filmu: Dalej film po ok 3-5min od zakończenia ładowania przez pompę: