Michal86

Tak jak na zdjęciu licząc od góry.

Skrajne dokładnie na poziomie zasilań i powrotów.

Tak właśnie zrobiłem i chodzi tak już jakieś 2 dni. Jest o wiele lepiej nawet niż na samym 4d woda ładnie rozwarstwiona na każdym termometrze. Choć jeżeli chodzi o ładowanie to przy jego końcu temp na ostatnim termometrze jest wyższa niż na 3cim. Wiem, że przez wył tej pompy poprostu zmniejszyłem przepływ wody do bufora i jest chłodniejsza bo zawór 4d bardziej się otwiera. Tylko czy nie ma to wpływu na trwałość obiegówki? Jeżeli tak zostawić i przez ten sezon jakoś to wytrzyma to ok.

No więc co do sprzeczek z 4d etc. Zawór bez pompy na powrocie trochę miesza wode. Podczas rozładowywania bufora temperatura na dwóch dolnych wskaźnikach jest praktycznie taka sama. Czym wyżej różnice są już znaczne. Przy 4d i pompie podczas rozładowywania temperatura zrównuje się na całej wysokości. Podczas ładowania nie ma praktycznie różnicy czy z pompą czy bez. Temperatura na ostatnim termometrze jest wyższa o parę stopni niż na 3cim. Czyli ciepła woda powrotną wraca na spód bufora i ogrzewa. Czy może przy 3d podczas końca ładowania jest też takie zjawisko bo bufor działa jak sprzęgło i poprzez różnice ciśnień kieruje ciepłą wodę wprost na spód. Pompę ładującą mam na III biegu, CO na adaptacje, a ta dołożona na I biegu 5w. To tyle. Wiem, że 3d niezbędny i ile trzeba na tym stracić pieniędzy i nerwów jeżeli nie posiada się dobrych informacji. Ale jak mam poraz n-ty zlewać hektolitry wody, ciąć i znów uzupełniać płyn to mnie krew zalewa. Więc moje pytanie jeżeli bym zostawił ten 4d i zaślepił króciec powrotny do bufora i podłączył tak jak na którymś schemacie pokazał @Gonzo19 będzie to działać lepiej niż sam 4d? Napewno nie będzie mieszania ale jak to się spisze co do zasilenia instalacji. Przeróbke tą mógłbym zrobić dość prosto i nie musiałbym zlewać wody, a montaż 3d zostawił na kolejny sezon.

Ale do tego dochodzi jeszcze zakup słownika. Chyba, że ten z 4d pasuje do 3d i niczym się nie różnią? A tak w między czasie zasypałem nową partię pelletu więc wziąłem się za analizę. Zmieniłem jeszcze trochę w ustawieniach podawania i ustawiłem na rck zalecane przez producenta kotła 20Pa. Wykonałem analizę przy buforze. Wynik o wiele lepszy niż ostatnio. Tak zostawić czy nic już nie mieszać?

Wierzyć czujnikiem techa czy termometrom w buforze? Bo pokazują zupełnie co innego. Dodam że dorabiałem przewody do czujników jedne murowane, drugie łączone kostką elektryczną co zapewne ma wpływ. Termometry AIM.

Czyli można przyjąć 50 65 A pompa bufora który bieg? Pompa 25-40. Rury bufor kocioł calowe. Wyjścia ze zbiornika od str instalacji i kotła na samej górze i na samym dole.

Dokładnie mam takie samo zdanie. Jeżeli to wszystko zagra to jakie temperatury bufora ustawić? Kocioł jak już wspomniałem wyżej, bufor 600l. Dom piętrowy ok 200m2 wliczając w to dość sporą kotłownię. Ogrzewanie to praktycznie same grzejniki plus trochę podłogi puszczonej z powrotu jednego z pionow(tak wiem, że to kicha ale zakładał to pan Stasiu jakieś kilkanaście lat temu). Instalacja oprócz kotłowni to grube stalowe rury, piony i żeliwne grzejniki(stara grawitacja). Na instalacje puszczam temperaturę wg. krzywej +10 ~ -10 odpowiednio 35 ~ 43st i jest to wystarczające. Do tego poskręcane na termostatach.

Ogniwo 18kw. Palnik w nim to Skiepko VIP 20kw. Sterownik z Kutna Esterownik Pello.

Edit: Teoretycznie problem rozwiązany i będzie można użyć TECHa bufor. Czujnik kotła i cwu zostawić na swoich miejscach, a piec będzie się wygaszał i rozpalał razem z pracą pompy bufora. Odpowiedział producent sterownika kotła i podpowiedział aby złącze stykowe TECHa podpiąć pod wyjście termostatu zewnętrznego w sterowniku.

Jeżeli to się nie sprawdzi to mnie poprawcie ale gdyby zrobić tak: - czujnik kotła do góry bufora, zadana na piec 70' z histerezą 20/25' - czujnik cwu dla podglądu w kocioł - sterowanie pompą CWU za pomocą ster. różnicowego który posiadam - potrzebny jeszcze sterownik do pompy z jednym czujnikiem, który także wędruje na górę bufora. Tylko gdzie namierzyć taki aby histereza była w przedziale do jakichś 30' i najlepiej miał opcję dodatkowej pracy przez np. 2min po uzyskaniu temperatury zadanej aby nie zagotować kotła. Gdyby to wszystko się zagrało wtedy też ten sterownik ustawiam 70' i histereze 20/25'

To jest jasne, że gdy piec nie obsługuje bufora trzeba założyć sterownik jak ten TECH lub inny który ma taką samą zasadę działania(jeżeli chcemy ładować cały zbiornik). Ale tu jest jeszcze jeden problem bo piec jak osiągnie histereze włączenia i tak się odpali. Nie wiem jak rozwiązać ten problem. A mam założony ster rożnicowy bo pierwotnie miało to wszystko wyglądać inaczej i miałem nie ładować całego buforu tylko używać go do zwiększenia zwładu. Choć po drodze wszystko się zmieniło. Możnaby użyć wyjście stykowe w tym TECHu ale który obwód przerwać aby kocioł się nie rozpalał nie mam pojęcia. Pisałem do producenta sterownika pieca ale bez odzewu.

Pogodówka steruje 4d. Nosz kuwa dołożyłem tą pompke tak jak zalecał kol. @sambor widzę co kraj to obyczaj...

3d 55' i pompa 4d-bufor zainstalowane. Nie wiem jakie przepływy ma pompa na poszczególnych biegach. Dopiero jak będę w domu to sprawdzę. Czy ustawić obiegową i nowo zamontowaną na auto-adaptacje?

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Myślę, że nie jedna osoba już to przerabiała i może udzieli mi jakichś informacji. Choć wiadomo, że instalacja instalacji nie równa ale tak ogólnikowo i teoretycznie. A mianowicie przy zastosowaniu temperaturowego 3d 55' załóżmy, że faktycznie jego całkowite otwarcie od strony buforu I zamknięcie krótkiego obiegu następuje przy temp o ok 10' wyższej czyli ok 65'. Więc najwyższa wydajność instalacji rozpoczyna się od tej temperatury. W takim wypadku należałoby ustawić zadaną kotła na 70-75'. Więc jak sprawa wygląda teraz z buforem? Lepiej grzać tylko górę do tych ok 70' czy cały zbiornik do tej temperatury? Która opcja teoretycznie jest ekonomiczniejsza? Wiadomo, że straty postojowe będą większe przy ładowaniu całego buforu ale z drugiej strony instalacja dłużej pracuje na pełnej wydajności... Może ktoś rozwiać moje wątpliwości? I druga sprawa to wszystko co napisałem to tylko moje przemyślenia i mogę się mylić nawet i we wszystkich kwestiach :p Także porada kogoś mądrzejszego będzie mile widziana.

Ok rozumiem. Aha że zwrotnym czy jest zbędny? I czy kotlowa wtedy musi mieć wyższy bieg?

Kol. @sambor no to rozwinąłeś ten papier :)) Jaka to ma być pompa standardowa 40tka? I czy ma pracować w trybie ciaglym czy jakoś sterowana? Może instalator przy wymianie wkładki term ogarnie mi jeszcze ten temat.

Zaoszczędzić kilkaset PLNów i nie kupować 3d z racji, że 4d posiadałem :p Kilka stron do tyłu w tym wątku kol. @Outsider zapewniał mnie, że 4d może być użyty w tej instalacji(i podzieliłam jego opinię) zresztą od Niego mam ten schemat. I żeby było jasne nie chcę nikogo oczerniać lub mieć jakieś pretensje. Co do tego czujnika wyczytałem właśnie w instrukcji sterownika, że jeżeli będzie uszkodzony pojawi się alarm. Z kolei w opcjach alarmowych można ustawić zatrzymanie sterownika. Czyli palnik się wygasi ale ster przestanie czymkolwiek zarządzać. Wyłączy pompy, zamknie zawory etc. Dodatkowo przechodzi w tryb ręczny czyli nawet po zamknięciu obwodu piec nie odpali i trzeba przejść z trybu ręcznego w automatyczny, usunąć alarm etc. Więc ta opcja odpada.

Ale nudny ;D

Się uśmiałem :D Wiem, że to dwa różne zawory i znam zasadę ich działania. Lepsze rozwiązanie tutaj to 3d. Ale przecież podgrzania woda która wraca do bufora z 4d i tak powędruje w górę zbiornika. Więc dlatego sądzę, że pomiędzy 3, a 4d nie ma tu takiej wielkiej różnicy w wydajności całej instalacji. Miałem 4d więc został zainstalowany. Podziękujmy matce naturze za osoby które są "czynnie mądre" bo jak by świat wyglądał bez Nich :D

Możesz to rozwinąć? Myślałem, że 4d czy 3d do bufora to żadna roznica. A, że miałem 4d to co wykorzystałem.

Mam trochę czasu więc opisze co i jak. Cała instalacja wykonana jak na schemacie poniżej. Jednakże zdecydowałem się na 3d termostatyczny z racji pracy kotła w okresach przejściowych w trybie auto lato czyli może być przypadek, że kocioł załączy się raz w tygodniu na noc. Woda w dole bufora będzie miała temperaturę dwudziestu kilku stopni więc zwykly 3d odpada. Z obserwacji wiem, że kocioł zaczyna mi się pocić od temp powrotu ok 40st w dół więc zamontowałem termostatyczny 45st z nadzieją, że powrót będzie trzymał ponad 40. Druga sprawa to miałem używać bufora do zwiększenia zwładu i grzać górę do 60 max 65stopni więc taki zawór teoretycznie by się dobrze spisywał. Jednakże po uruchomieniu moje zdziwienie było bezcenne, a komora spalania rosiła. Nawet po którymś z kolei grzaniu powrót dalej kiepski 65 na zasilaniu, a powrót 40 co przedstawia screen. Jak na razie ratuje się pompą CWU i jakoś to chodzi. Praca 45-65st i powrót zawsze powyżej 40 st, kolejny screen. Już teraz wiem, przy buforze 3d termostatyczny 45 się nie spisuje. Zamówiłem wkładkę na 55st, jutro instalator będzie zmieniał bo nie ma mnie niestety na miejscu. Mam nadzieję, że nie będzie już problemu z niedogrzanym powrotem. Tylko teraz wszystko to zmienia. Żeby ten zawór chronił powrót i jednocześnie dobrze ładował bufor muszę pewnie zadać na piec 70-75st. A co za tym idzie plan traktowania zbiornika jako urządzenia do zwiększenia zwładu i grzanie góry do 60st jest nieaktualne. Czyli teraz chyba muszę ładować cały bufor z gorną i dolną temperaturą załóżmy 70/50. Tylko problem jest teraz z tym, że przecież mój kocioł nie obsługuje bufora. I z pewnością z reguły będzie stygł szybciej niż bufor i bez sensu rozpalał się grzejąc samego siebie. Dlatego też post wyżej pytałem jak to jest z czujnikiem temp kotła czy jeżeli przerwiemy któryś przewód to czy sterownik wygasi piec(co nie jest istotne) i nie rozpali? Wtedy dwa końce przerwanego przewodu wkładamy w złącze stykowe sterownika buforu i problem byłby rozwiązany. Styk byłby zamknięty tylko wtedy kiedy pracuje pompa.

Kolejne pytanie z innej beczki... Posiadam taki czujnik temp kotła jak ma zdjęciu ponizej. 4ero przewodowy ale nie zagłębiałem się jak na razie który przewód za co odpowiada. Czy przerwanie któregokolwiek z obwodów spowoduje, że kocioł nie odpali?