ded

Nie jestem specjalistą, ale z tego co doczytałem, to nieco bardziej prymitywne rozwiązanie. Sterownik ponoć lepiej zarządza siłownikiem zaworu. Czytałem, że zawory termostatyczne potrafią się brudzić i są bardziej awaryjne niż 3d. Jako, że nasze kotły obsługują 3d/4d myślę, że warto nimi się zainteresować.

Bierzesz kilka worków na próbę i będziesz wiedział czy dobre. To co jednemu się dobrze pali u Ciebie może palić się źle.

Z tego co zrozumiałem podczas czytania, to 4d jest takim 2 in 1. Chroni powrót i stara się dawać zapewnić odpowiednią temp wody na instalację. Jest to nowsze rozwiązanie, z reguły zalecane właśnie przez producentów kotłów. Na pewno bym go nie wymieniał, jeśli już kupiłeś. Z tego co czytałem, to jeśli sterownik kotła obsługuję siłownik zaworu, to warto skorzystać z tego rozwiązania. Termostatyczny wybrał bym, jeśli mój sterownik by go nie obsługiwał. Jak zamontujesz to napisz jak efekty. Ja na wiosnę modernizuję swoje CO i puki co skłaniam się na 3d na powrocie. Mam starą instalację grawitacyjną z rurami 6/4 więc zarówno zawór jak i siłownik są dosyć drogie. Oglądam filmiki, animacje, czytam i nie do końca rozumiem różnicę między 3d na powrocie a 4d. Chyba, ze 4d to rozwiązanie, które zapewnia ochronę powrotu, ale starając się dawać pożądaną temp na grzejniki, przez co przy obydwu zadaniach idzie bardziej na kompromis. Sam nie wiem co dla mnie lepsze.

Schemat jest ok, ewentualnie możesz to jeszcze zrobić na zaworze 3d, wtedy priorytetem jest ochrona temperaturowa kotła.

Jak by nie podstawil Dudy to sam by nie wygrał. Niby każdy wiedział, kto będzie rządził, ale jednak Kaczyński jest za bardzo kontrowersyjny.

Ale dmuchawy to nie jest sprzątanie.

Na początek filmik do odtworzenia, tam wszystko wyjaśniam. Tylko 5 min a widać wszystko. https://photos.app.goo.gl/XBWYPpJLBPMbvZNt1 Potrzebuję głównie ochronę powrotu + szybsze nagrzewania CWU. Kocił jest dobrany odpowiednio do zapotrzebowania budynku, ale większość moich grzejników to żeliwo więc wody w układzie jest dużo. Nie chciał bym głowic termostatycznych, bo żona i dzieciaki będą tym kręcić bez opamiętania, a ilość żeberek jest w miarę dobrze dobrana do zapotrzebowania konkretnych pomieszczeń. W oko wpadły mi 2 rozwiązania, z zaworem 3d oraz 4d. Dwa pierwsze schematy z tego linku http://www.weberht.pl/prod/2/?z=14#z Który wybrać? Mile widziane jakieś uzasadnienie. Czy zabezpieczenie w postaci naczynia przeponowego i zaworu bezpieczeństwa 1.5 bar jest ok? Z gotowaniem wody nie miałem nigdy problemów, tym bardziej przy aktualnym kotle. Bardzo proszę o info, który układ sprawdzi się u mnie, wydaje mi się że 3d na powrocie będzie ok.

Obawiam się, że to będzie bardzo słabo ubijać. Ten co kupowaliśmy to miał wielki metalowy tłok- zasada działania jak w zamku karabinu. Kojarzy mi się, że ważył on lekko ponad tonę a sprzedawca mówił, że do pelletu powinien być jeszcze mocniejszy bo trzeba bardziej ubić. Koszt matryc do pelletu określał w tysiącach. ten zestaw to niby montujesz, dokładasz koło pasowe, silnik i jakiś lej, żeby nie dorzucać po łopacie. Obawiam się, że pellet wyjdzie bardzo kiepsko sprasowany. Tłok który widziałem zagęszczał biomasę jeszcze długo zanim doszła do matrycy. Tu będzie sprasowywał bardzo małą dawkę a matryca może nie robić wystarczającego oporu. Obawiam się, że pellet będzie się po prostu rozlatywał. Nawet optymistycznie zakładając, że taka peleciarka zda egzamin, to zostaje temat surowca. Szwagier da Ci co będzie miał, Tobie najbardziej będzie pasowało iglaste. Jak trafi się liściaste, to co, będziesz dodawał lepiszcza? Jak będzie za mokre będziesz suszył? Masz gdzie? Kumpel co robił ten brykiet miał dużo swojego siana. Mówił, że było stanowczo za mokre i brykiet się rozpadał po kilku dniach. Uruchamiać maszynę, żeby uzupełnić zapasy na tydzień do przodu to trochę lipa. Domyślam się, że dochodzimy teraz do miejsca gdzie zakup odpowiedniego kotła do spalania trociny nie byłby problemowy.

Nie znam się na budowlance, ale jak oglądam te amerykańskie seriale co niby kupują, remontują i sprzedają z zyskiem to takie samo wrażenie odnoszę. Kostki są ciasne i nieustawne, ale konstrukcja jest mega solidna, w środku można niemal dowolnie ściany przesuwać. Duża piwnica, można dorobić poddasze użytkowe podciągając to pod remont dachu. Przy dobrym ociepleniu ten dom robi się bardzo ekonomiczny a w sumie pochodzi z czasów kiedy wszystkiego brakowało. A te domy z USA bez fundamentów, które stoją na drewnianych kołkach to jakaś pomyłka. Na tych filmach co wchodzą pod jakiś, to go można rękami rozebrać: wilgoć, korniki, próchno itp. Albo "dom nie do poznania". Ja już widzę trwałość tego remontu zrobionego w 2 tygodnie. Jak mi ganek zalało to dobrze wysechł po miesiącu a tydzień to suszyłem przy otwartych drzwiach...

@Norman, ludzie na 25% kotła nie mają a co tu mówić o ociepleniu czy budowie nowego domu. Nie wiem w jakich realiach Ty się obracasz, ale ja się nie spotkałem, żeby ktoś ze względów ekonomicznych zburzył stary dom i postawił nowy. Do ludzi z trudem dociera, żeby się z pustego dużego domu przenieść na stare lata do mieszkania.

Które domy się burzy? Stoją takie co mają 100 lat. Bądź poważny. Trzeba zmieniać stare kotły na nowe. Jak ktoś ma dobry piec na ekogroszek np 3 klasy i mu wszystko pasuje to nie będzie zmieniał bo jednak realnie dołoży 50% ceny. Jak ma stary kopciuch to z dofinansowaniem kupi 5 klasę z automatyką za tyle, za ile tu miałby zasypowy. Nie ma dużo do myślenia. Jak bym zmieniał kocioł za swoją kasę, to pewnie kupił bym 4 klasę na ekogroszek a mam 5 na pellet. Co za tym idzie mniejsza emisja i odnawialny opał. Edyta: Trochę nie rozumiem Waszego myślenia. Mieszkam na osiedlu, które zbudowało się w 70tych latach. Jest trochę bloków ale głównie kostki PRL. Jest gaz, PEC głównie bloki zaopatruje, do domów im się nie opłaca. Niektórzy ocieplili domy, kupili piece gazowe. Oni płacą mało, ich stać. Inni tego nie zrobili, jarają węglem, domy mają nieocieplone- ci płacą dużo, latają do kotłowni, pewnie spalają nie tylko węgiel. Gdzieś tam między nimi jestem ja. Zarabiam raczej średnio, ale jakoś na wszystko mnie stać. Pewnie nie mam wygórowanych ambicji, albo podchodzę do życia "biznesowo". Wprowadzając się do tego domu kilka lat temu pierwsze inwestycje to było ocieplenie, wymiana starych okien w piwnicy, bramy garażowej itp. Dużo już było zrobione, sporo zostało do zrobienia. Dom otrzymałem po teściu, gość miał podobny punkt widzenia jak ja- inwestycja. Nie w nowe podłogi ale w ocieplenie, piec itp. Z kasą bywa różnie- telewizor na pół ściany to tylko wydatek, fajne auto- podwójny wydatek. Ocieplenie czy modernizacja kotłowni to czysty zysk. Co roku procentuje, im szybciej zrobię tym więcej zaoszczędzę. Niby logiczne, ale większość ludzi robi odwrotnie. Narzeka zamiast działać, nie planuje domowego budżetu uwzględniając takie inwestycje. Nie przelicza tego bo wręcz ma problem z liczeniem. Postawisz im nowiutki kocioł 9 klasy przed domem, oni dalej będą woleli palić w kopciuchu. Dla każdego coś miłego. Jak ktoś nie chce nowego kotła to puki co, nikt go do tego nie zmusi. Jeśli jest okazja skorzystać z dofinansowania to polecam to każdemu. Sam robiłem przy projektach unijnych. Kryteria dostępu czasem są fatalne, nawet jak się ma dobre chęci, to czasem najbardziej potrzebujący się nie załapią. Tak bywa, wszystkiego się nie przewidzi. W przypadku dofinansowania z którego skorzystałem, był nabór chętnych, potem miasto pisało projekt, dostali wszyscy. Pewnie jak by się zgłosiło 3x więcej osób to też by dostali. Fakt, że trzeba trochę śledzić co się w gminie/mieście dzieje. Ale informowali w placówce, przez Internet, chyba nawet w radiu i gazecie. Mi się nawet na fejsie wyświetliło. Ludzie w większości to durnie bez kasy. W sensie kasy nie ma na inwestycje, bo na konsumpcję to jest. Ja tam nikogo nie oceniam- nie chce nowego kotła, jego sprawa. Jak będzie trzeba zmniejszyć emisję to się nauczy palić w obecnym albo wymieni na nowy. Teraz ma okazję zrobić to za dużo niższą kasę, nie chce? Jego sprawa. Mi znudziło się latania do kotłowni rozpalać, była możliwość uciec w stronę automatyki- skorzystałem. Wg moich obliczeń sezon grzewczy będzie mnie kosztował 300zł drożej od analogicznego palenia węglem. To pomijalny koszt a komfort termiczny czy obsługowy bardzo wyraźnie się poprawił. Osobiście jestem zdania, że ludziom nie powinno się nic dawać, powinni na wszystko sami zarobić. Jak są niedorajdami, którzy nie potrafią w ciągu roku odłożyć na kocioł to sorry, ale nie żal mi ich. To powinien być dla nich priorytet- teraz mogą zapłacić za ten kocioł tylko 25% ceny. No okazja po prostu, głupi bym był gdybym nie skorzystał. A Ci najbiedniejsi, najbardziej kopcący, spalający śmieci... Jak zainwestują w CO i ocieplenie to ich sytuacja może się poprawić. Jak przestaną palić śmieci to ich zdrowie pewnie także, a stosunki z sąsiadami to już na pewno. Puki nie zmienią myślenia to dalej będą tkwić w takim impasie.

Akurat u nas było tak, że dawali wszystkim. Ostatni w kolejce byli ci, co z gazu na gaz chcieli zmieniać więc rozsądnie. O finanse nie pytali, tak samo smrodzi piec bogatego jak i biednego, jeśli to ten sam piec. Z tego co się dowiedziałem to dostali wszyscy chętni. Ale bogatsi nie będą zainteresowani wymianą kotłów za własne pieniądze. Nowe auto jeszcze sąsiad zobaczy, kotła już nie. Do tego strach przed nowym. Też musiałem sobie dobrze policzyć o ile drożej będzie w stosunku do węgla. Dochodzi jeszcze taka polska przekora, połączona z przyzwyczajeniem. Pamiętacie jak chcieli wycofać żarówki 100w? Ludzie na zapas kupowali bo im ten rarytas złe państwo zabierze. To wszystko bez głębszej refleksji.

Tylko do tej części mojej wypowiedzi się odniesiesz?

Kapitalizm jest, mogę skorzystać to skorzystam. Mnie "ekologia" tak średnio interesuje. Nie kopciłem mając węglowy śmieciuch, nie kopcę teraz pelletem. Tyle, że teraz nie biegam do kotłowni rano rozpalać. Mniej zaradni będą pewnie dalej mniej zaradnymi- taki już ich los. Nie mam się za osobę zamożną, ale za bardzo wszechstronną. Jak trzeba to obczytam się na forach i moja kotłownia może być sensownie zaprojektowana. Jak potrzeba to gwintuję rurę 6/4 i muruję- żeby trochę obniżyć koszty. Każdy kto myśli trochę bardziej do przodu wie, że stary kocioł kiedyś wyzionie ducha. Wtedy może nie być dofinansowania, więc lepiej wymienić wcześniej. Mi jest o tyle łatwiej, że mnie stać. Jak by było mnie nie stać, to wolał bym się wspomóc pożyczką. Serio. Mam znajomego, któremu opowiedziałem o moim nowym kotle, dofinansowaniu itp. Bardzo się zainteresował, potem dopytywał jak się sprawuje itp. Teraz ogłosili nowy nabór wniosków, dzwonię żeby mu powiedzieć. Mówi, że nie ma kasy (miasto daje 75% inwestycji, nie więcej niż 5 tyś). Wnioski są teraz, płacić będzie za pół roku. On pracuje, jego żona też, stary piec ponoć w kiepskim stanie- może wyzionąć ducha w każdej chwili. Uważam, że bez problemu by wysupłał tą kasę lata, ale lepiej od razu odpuścić. A jak się popsuje, to wtedy kasa się znajdzie, szkoda tylko że za jakieś tanie byle co. No nie jest tak? Z babcią jest tak samo, ona kasę ma- spokojna głowa. Po prostu trzeba ją zmusić, żeby wydała ją na kocioł a nie na ojca dyrektora. A co do sprzedaży starego kotła. Co miałem go odwieźć na złom za 200 zł i wtedy i tak by trafił do nowego szczęśliwego nabywcy? No sorry, poza tym akurat mój to był Zębiec KWKD, przy dobrym węglu i prawidłowej obsłudze myślę, że ma całkiem znośną emisję. Do tego trafił do domu, w którym rozwinie skrzydła bo u mnie to się w nim wędziło.

U mnie temp spalin 100-150. Komin z cegły i nic się nie dzieje. Raz w roku czyszczę, woda się z niego nie leje. Jak byś miał piec o takiej sprawności, że by było np 50 stopni to by się pewnie woda lała. Tyle to na luzie.

Wejdź na forum paleciarki.pl, tam masz najbardziej merytoryczną dyskusje

W takim razie napisałem wcześniej. Nie opłaca się. Ale to tak się nie opłaci, że zwracało by się 150 lat ;-)

Ja bym się rozejrzał za czymś takim. http://www.cichewicz.pl/biowarmer-standard-25-kw pytanie tylko na ile jest istotna wilgotność trociny i jaka jest ta od Twojego szwagra.

Na własne potrzeby to pewnie kilka ton wystarczy ale otwierać produkcji to się nie opłaci.

To odpada, a jaki masz surowiec? Może pomysl o jakimś stosownym kotle. Jeśli drewno to piec zgazowujacy + bufor może być ciekawym wyjściem.

Nie rozumiem czemu się tak wzbraniacie przed 5 klasą. Dla samej lepszej sprawności warto ją kupić. Trochę jest to sztucznie robione, bo mój kocioł miał dla 12 kw 4 klasę a dla 10 kw już 5. Jak widać w tym przypadku nie trzeba od nowa go konstruować żeby spełnić normę. Sprawność 90% wygląda fajniej niż taka z marketowego zasypowca kiepskiej klasy. Kosztuje drożej ale pomijając emisję, pozwoli zaoszczędzić. Jak by ludzie mysleli choć trochę o oszczędności to już by dawno wymienili kopciuchy. Już pomijam wygodę, bo ta jest bez porównania. A sam zakup pieca? Ja dopłaciłem 2.5 tys do tego co dało miasto. Stary kocioł sprzedałem za 1000. Czujniki i złączki kosztowały ze 400 zł, montaż z sąsiadem za darmo. Jeszcze pewnie z 1000 zł za zawór 3d z silownikiem i pompke cwu zapłacę na wiosnę ale wtedy już będzie to działało jak trzeba. To nie są jakieś koszty, których każdy nie da rady udźwignąć. Ta biedna babcia a domku na kurzej nóżce będzie miała z tego jeszcze większe profity niż ja w kostce PRL.

Kiedyś ze znajomym takiej szukaliśmy i to było 40 tys za używaną ale ona robiła brykiet. Te na pellet podobno droższe. Zużycie prądu bardzo duże, wchodziło do niej 200l oleju. Żeby się interes oplacal to trzeba mieć bardzo dobry surowiec, odpowiednio przygotowany, suchy, rozdrobniony i najlepiej za darmo. Maszyna jak pracuje 24/7 to się mniej psuje, wymaga dozoru, nie można np zostawić jej na noc. Ogólnie wygląda to kosztownie, ale jak się nie zniecheciles to podam Ci więcej szczegółów.

Liczyles ile będzie kosztować ocieplenie kostki PRL? Ja mam styropian 10, strop styropian ale i dach był nowy więc pewnie też jakoś ocieplony. W piwnicy bez ocieplenia, tylko brama garażowa nowa ocieplona. Okna 15 letnie plastiki. Zapotrzebowanie z cwu mam ok 10, kocioł kupiłem 12kw. Zużycie 2.5 tony lepszego węgla na sezon. Teraz mam pellet, pewnie wyjdzie 3t.

Myślę że przestaną sprzedawać te kotły niższej klasy i bardziej gonić tych kopcacych. Do tego dotacje na wymianę i powoli się problem rozwiąże.

No jestem, są tacy co twierdzą, że całkiem dobry. ;) O zaworze 3d wiem, ale tak jak wcześniej pisałem kocioł dostałem z projektu "za pięć dwunasta" i musiałem go szybko zamontować, żeby zmieścić się w terminie. Zawór będzie, jeszcze skonsultuje swój pomysł modernizacji instalki CO w odpowiednim temacie.