KubaSko

2,8 metra wyżej od najwyższego odbiornika ciepła, czyli przeważnie drabinka łazienkowa na piętrze jest najwyżej, musisz zmierzyć od szczytu drabinki do dna naczynia wzbiorczego. Ale ta wysokość tylko w przypadku jesli pompa jest 40 jesli 60 to 0,7x6 = 4,2 metra a to już sporo.Mówimy o pompie obiegu kotłowego, nie o pompach za sprzęgłem. Jeśli pompa na zasilaniu to wystarczy 30 cm. Ale u ciebie coś jest nie tak z podłączeniem pompy po stronie kotłowej (pierwotnej). Może to tylko tak wygląda na zdjęciu..., powinno być tak, pompa kotłowa po pierwotnej stronie sprzęgła na powrocie, pompy po stronie wtórnej masz na zasilaniu. A u ciebie na zdj. w poście #4 wygląda jakbyś pompę miał wstawioną w formie podniesienia temp. powrotu czyli pompa spina ze sobą zasilanie i powrót. Czy tak faktycznie jest? Zamieściłem schemat .Po lewej stronie tak powinno być a po prawej wydaje mi się że tak jest u ciebie. Druga sprawa to brak zaworów zwrotnych za pompami, akurat pompę co i podłogową masz spięte równolegle co powoduje że brak zaworów zwrotnych nie odczujesz jeśli pompa cwu załącza się równolegle z nimi, ale na pompie cwu obowiązkowo powinien być. Pozdr.

naczynie wzbiorcze masz pewnie za pompą c.o. która jest na zasilaniu i to jest przyczyną, albo jak masz pompę na powrocie to za nisko naczynie.Musisz nam narysować jakiś prosty schemat instalacji.P.S. szukaj przyczyny :) Pozdr

Witam instalacja wykonana zgodnie z projektem, wszystko działa jak należy (zawór miesza, wymiennik przekazuje ciepło, temperatury zasilania po stronie pierwotnej i wtórnej prawie takie same, powrót kotła zawsze gorący, instalacja sterowana pogodowo, grzejniki zkryzowane). Mam natomiast pewną sprawę do omówienia:) chodzi mi o porównanie sterowników z algorytmem pid i bez tego algorytmu. Chodzi mi o zasadę sterowania. Kocioł który zamontowałem SAS nie ma pid. Poprzedni kocioł który montowałem miał ten algorytm i w nim ustawiłem tylko korektę nadmuchu i tyle. Czy ktoś może mi wytłumaczyć zasadę tych dwóch różnych rodzajów sterowania? Większe doświadczenie mam z kotłami pelletowymi niż węglakami. W SASIE muszę podać przerwę podawania, siłę nadmuchu, przerwę w podtrzymaniu i wentyl w podtrzymaniu. W PID sterownik sam sobie dobiera te parametry na podstawie temp. spalin i delty kotła i temp. zadanej? Czyli w PID mamy do czynienia z modulacją mocy kotła, gdzie kocioł w miarę dochodzenia do temp. zadanej sam reguluje sobie dawkę paliwa i powietrza do spalania? Pytania odnośnie sterownika SASa (Tech st 450 H) - on podaje zawsze taką samą dawkę paliwa i powietrza i dąży do osiągnięcia temp. zadanej na kotle i przechodzi w podtrzymanie, czy w miarę dochodzenia do temp. zadanej potrafi zwalniać prędkość wentyla i podajnika i modulować moc?

Witam cytuję twoje słowa: "Poza tym, jak wielu specjalistów wypowiadało się w innych wątkach układ grawitacyjny musi posiadać chłodzenie kotła na wypadek zagotowania, takie są przepisy, niektórzy mówią, że bojler takim zabezpieczeniem może być." Chyba źle interpretujesz przepisy. Chłodzenie kotła - odprowadzenie nadmiaru ciepła musi być spełnione w przypadku instalacji kotła na paliwo stałe w układzie zamkniętym. Bojler na pewno takim urządzeniem nie jest. W układach otwartych w przypadku zagotowania po prostu odparuje ci czynik grzewczy, a w przypadku dużej ilości opału pokrzywi ci blachy w kotle. Projekt jest zgodny z przepisami prawa budowlanego. Pompy jakiej potrzebujesz to tylko pompa do napełnienia zbiornika c.w.u. załączana np. włącznikiem pływakowym albo ciśnieniowym, nie potrzebujesz żadnego sterownika robionego na zamówienie:). Choć to też mógłbyś załatwić jakimś zbiornikiem z deszczówką umieszczonym nad budynkiem. Deszczówka grawitacyjnie spływałaby do zasobnika w pomieszczeniu. Nie mając prądu planujesz 3 pompy hehe no tu już trochę bujasz w obłokach, zejdź na ziemie i zrób instalację adekwatną do warunków jakie posiadasz:) Nie szukaj powodu, szukaj sposobu;) Pozdrawiam

Witam A dlaczego grawitacja odpada ? w twoim przypadku najlepiej by się sprawdziła jak to kolega zasugerował w poprzednim z postów. Będzie ci to chodziło na grawitacji. Ostatnio wymieniałem zasobnik poziomy w pomieszczeniu które miało 140-160 cm wysokości, obok stał kocioł, góra zasobnika była dosłownie 15-20 cm powyżej kotła i użytkownik bardzo sobie chwalił działanie układu. Wstaw swój kociołek zrób wszystko w grubej stali i masz niezależną instalację która będzie ci działać na środku pustyni i w syberyjskiej tundrze ;). Po co ci prąd, sterowniki, zawory trochę przerost formy nad treścią, chcesz ogrzać jedno pomieszczenie 2,5x4 tyle. Zabrałeś się do tego jakbyś budował wielki zderzacz hadronów :). Moja propozycja projektu. Nie wiem jaka wys. kotła ale przyjąłem 90 cm co i tak jest pewnie zawyżoną wartością, zasobnik też zawyżony i jak widać wszystko się zmieści. Instalacja i odległości są tak małe że spokojnie ci to będzie grzać.Pozdrawiam

dzięki za odpowiedź automatyk. Czyli robimy przez ścianę. Kociołek ma pompę modulowaną, instalacja dobrana pod niski parametr. Pozdrawiam

Witam Nie mam dużego doświadczenia w instalacjach kominowych. Chciałem się zapytać jaki wpływ na pracę kotła kondensacyjnego ma wyprowadzenie spalin przez ścianę. Czy są jakieś odczuwalne minusy? Wiem że powietrze które dostaje się do komory spalania jest mniej podgrzane przez spaliny przez co pewnie troszkę tracimy na sprawności ale wydaje mi się że nie jest to odczuwalne w instalacjach domków jednorodzinnych gdzie mamy do czynienia z małymi kociołkami. Planuję wyprowadzić spaliny przez ścianę w kotle o mocy 16kW. Prawnie z tego co wiem wygląda to tak że nie ma problemu w wolnostojących budynkach jednorodzinnych przy kotłach do 21kW i wylot musi znajdować się min. 0,5 od okien. Pozdrawiam

Przeczytałem jeszcze raz twój pierwszy post. Z tego co piszesz zasilanie obiegu kotłowego gorące, powrót zimny, zasilanie grzejników lekko letnie powrót zimny. Ewidentnie nie ma przepływu po stronie pierwotnej wymiennika. Może ten czterodróg coś się poprzestawiał, zatkał. Wymiennik wymieniłeś więc jego zamulenie odpada. Pompę dałeś buderusa po stronie kotła. Układ zapowietrzony nie jest. No tylko ten czterodróg zostaje.

zamien pompy daj 25-60 po stronie pierwotnej bieg na maksa, po stronie wtórnej 25-40 i pokombinuj z biegami. Będzie ok. No i sprawdź filtry jak koledzy radzą. I czy zapowietrzona instalacja gdzieś nie jest. Pozdrawiam

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie. Kupno kotła do układów zamkniętych odpada ponieważ nie mogę znaleźć takiego w mojej okolicy. Kocioł musi mieć wyjście czopucha do góry, a zasobnik z tyłu jedyny jaki mi podchodzi to Sas eco (kotłownia jest mało ustawna). Zresztą tak jak zauważył Kiminero i tak taniej wychodzi (lub tak samo) ukł. otwarty. Do ukł. otwartego: dwie pompy plus wymiennik i naczynie wzbiorcze. Do ukł. zamkniętego dwie pompy, wężowinica lub zawór schładzający plus większe naczynie przeponowe. Bezpieczeństwo dużo lepsze w ukł. otw. Pójdę drogą kolegi Kiminero, krzywa dla tródroga i zobaczymy. Sambor właśnie ze względu na te przewymiarowane grzejniki chcę to sterować pogodowo, jak puszczę bez mieszania to kocioł nigdy mi nie wejdzie na temp. 70 stopni bo moc grzejników dla tych parametrów to 23kW. Pozdrawiam

Witam Planuję przerobić istniejącą instalację. Obecnie jest kocioł olejowy, planuję dołożyć kocioł na paliwo stałe. Kocioł olejowy nie będzie używany, chyba że cena węgla będzie wyższa niż oleju co raczej nam nie grozi :) Prosiłbym o sprawdzenie poprawności schematu. Założenie jest takie że paliwo stałe układ otwarty (producent kotła zezwala tylko na układ o.), sterowanie pogodowe, ochrona powrotu poprzez wymiennik. Co dwie głowy to nie jedna ;) dziękuję i pozdrawiam aha grzejniki z tego co liczyłem zostały dobrane pod kondensata (55/45) choć kocioł olejowy nie jest kondensacyjnym, mam zamiar je kryzować aby zmniejszyć ich moce albo ustawię niższą krzywą grzewczą na kotle z podajnikiem. Jak uważacie co będzie lepszym rozwiązaniem?

Dzięki Sambor jak zwykle można na Ciebie liczyć :) Pozdrawiam

Witam Nie chciałem zakładać nowego wątku bo widzę że jest tu mowa o grzejnikach buderusa. Więc chciałem sobie policzyć nastawy wstępne na zaworach termostatycznych. Do tej pory pracowałem głównie na grzejnikach purmo tam nie miałem problemu z nomogramami. Tu na stronie producenta znalazłem instrukcję ale nie wiem który nomogram wybrać. Podają dwa typy zaworów. Typ "N" i typ "U". Poza tym podają też wielkości nastaw dla głowicy Danfos RA lub z cieczowym elementem czujnika. Moje pytania: - Skąd mam wiedzieć jaki mam zawór - "N" czy "U" - co to jest cieczowy element czujnika? dla jakiej opcji to jest? Dodam że w mojej instalacji brak jest głowic termostatycznych. Chcę sterować instalacją pogodowo. Załącznik ze strony buderusa. Pozdrawiam

Czyli raczej nie ma to sensu? chciałem żeby taniej było. Zimna woda raczej nie będzie bo przepływ będzie zależny od startu pompy, a pompa będzie startowała przy rozgrzanym kotle. Dzięki za zainteresowanie

Witam Wracając do tematu, czy mógłbym ciepłomierze zastąpić wodomierzami do ciepłej wody na każdym z 3 pionów. Wyszłoby taniej. Wtedy odczytuje ile czynnika przepłynęło na każdy pion i mam procent zużycia każdego lokalu. Co wy na to? dużo tańsze niż 3 cielomierze.

Dzięki Sambor za odpowiedź. Chodzi o to że nikt nie będzie ważył węgla i pilnował ile miesięcznie go spalił czyli ceny spalonego opału nie znam, poza tym można łatwo w ten sposób oszukać i powiedzieć że węgla poszło więcej. Wiem że mój sposób liczenia obarczony jest pewnym błędem wynikającym z ciężkiego określenia kaloryczności ale jakieś średnie wartości chyba można przyjąć. Twoja propozycja bardziej by pasowała do kotła gazowego gdzie możemy ściśle określić ile nam tego gazu poszło miesięcznie i znamy dokładnie cenę spalonego paliwa.

Witam Sprawa dotyczy rozliczenia kosztów za ogrzewanie w wynajmowanych lokalach. Instalacja - kocioł węglowy z podajnikiem moc 20 kW, zawór trójdrogowy sterowany pogodowo, termostaty na grzejnikach, powierzchnia budynku ok 250m2, 3 lokale. Z kotłowni wychodzą trzy piony, każdy do innego lokalu. I teraz należy rozliczyć koszty ogrzewania w każdym z lokali. Moja wizja jest taka: założyć ciepłomierze na każdym pionie i sczytywać ilość energii w GJ co miesiąc. Jest jeszcze kwestia przeliczenia GJ na złotówki :) Czy mam to tak przeliczyć że np. 1kg węgla ma 25 MJ, czytam z ciepłomierza że wyszło mi za miesiąc 6,25 GJ czyli poszło mi 250 kg węgla i już mam rachunek za jeden lokal :). Czy mam brać pod uwagę jeszcze sprawność kotła (załóżmy 70 %) ? Dziękuję za pomoc. Pozdrawiam

Witam. Nie wpinaj na zimnej wodzie przpływowego podgrzewacza bo w lato jak odetniesz boiler to ci się ta woda skiśnie, legionella itp. Mój tata ma kospela 100 i za wyjściem ciepłej wody ma wpięty podgrzewacz i zrobiony bypass. W lato zakręca mostek i załącza podgrzewacz do sieci i ma ciepłą wodę, w zimę odkręca mostek, wyłącza podgrzewacz z sieci i ma wodę grzaną z kotła.P.s. ja u siebie mam grzałkę tak jak radzi automatyk. Wszystko ma swoje + i - :) Pozdrawiam

Dzięki Sambor, w sumie chyba za bardzo się zagłębiłem :) samochodowi chyba i tak wszystko jedno :) pozdrawiam

Spróbowałem przeliczyć na parametry 55/45/12 grzejnik CV33 wys.600 szer. 1400 o mocy 3298 W dla parametrów 75/65/20. Wzór i obliczenia są w załączniku Czyli nie wychodzi taka duża różnica pomiędzy n - 1,3, a w tym przypadku n - 1,3486 Moc tego grzejnika dla n - 1,3 dla parametrów 55/45/12 = 2306 (współczynnik korekcyjny 1,43) dla n - 1,3486 = 2269 W ( jeśli w obliczeniach nie zrobiłem błędu)

Tak tabela jest dla purmo ventil compact (CV) z tej strony http://www.purmo.com/pl/produkty/grzejniki-plytowe/purmo-ventil-compact.htm#dane-techniczne

Program dobrał mi grzejnik CV33 wys.600 szer. 1400. Dla parametrów 75/65/20 moc wynosi 3298 W. Jeśli zastosuje współczynnik 1,75 to wychodzi 1884 W czyli prawidłowo. Nie rozumiem tylko dlaczego współczynnik wynosi 1,75. Według tabeli powinien być 1,43. Dzięki Sambor za zainteresowanie. Pozdrawiam

Witam Chciałem się upewnić czy dobrze liczę. Jeśli wyszło mi np. w garażu zapotrzebowanie na moc np. 1900W dla temp.12 stopni, to przy doborze grzejnika muszę zastosować współczynnik korekcyjny ?? czyli jeśli parametry instalacji wynoszą 55/45 to dla pomieszczenia w którym temp. ma wynosić 12 stopni muszę podzielić moc grzejnika podaną w katalogu dla parametrów 75/65/20 przez współczynnik korekcyjny. W tym przypadku muszę podzielić przez 1,43. Czyli grzejnik CV22 600x800 dla parametrów 75/65/20 ma 1367W to dzielę przez 1,43 = i dla parametrów 55/45/12 ma 955 W. Biorę takie dwa grzejniki i mam 1910 W. Czy dobrze rozumuję ?? tu współczynniki korekcyjne http://www.purmo.com/pl/produkty/grzejniki-plytowe/purmo-ventil-compact.htm#dane-techniczne w załączniku katalog grzejników Cennik-skrocony-grzejniki-plytowe-Purmo-Ventil-Compact-CV_05_2012.pdf

Witam szafki możesz kupić dwie są takie szerokie. Poszukaj tu http://www.gorgiel.pl/pl/Katalog/Ogrzewanie-podlogowe/Szafki-do-rozdzielaczy/ Afriso ATM wybierz na parametry 20-43 stopni, 1''. Co do Kvs-a to musiałbyś znać jaki przepływ jest ci potrzebny. Ale z reguły do domku jednorodzinnego 1,6 m3/h wystarczy w zupełności. Czyli coś takiego http://www.afriso.pl/361-dn20-1-gz-zakres-temperatury-20divide43degc-kvs-16-p-3559.html?page=1&cPath=1_554_556_2680 Pozdrawiam

Daj na osobnych rozdzielaczach grzejniki (np. taki http://www.perfektsystem.pl/armatura-c-o/rozdzielacze-osprzet/118 ) i podłogówkę (rozdzielacz z rotametrami - coś takiego - http://www.sigmali.pl/system-sigma-li-premium/rozdzielacze/iv-rozdzielacz-mosiezny-z-zaworami-termostatycznymi-i-przeplywomierzami ). Rozdzielacze podłogówki połącz ze sobą równolegle i grzejnikowe też równolegle czyli w sumie będziesz miał dwa piony do kotłowni - jeden podłogowy, drugi grzejnikowy. W kotłowni zrób mieszacz np. na zaworze Afriso ATM, lub zaworze z siłownikiem i w niego wepnij pion podłogowy. Jak planujesz solary to zasobnik z dwoma wężownicami. Żeby później nie kuć w ścianach to póść dwie rury miedziane lub rurę nierdzewną karbowaną ze strychu do kotłowni i zabezpiecz otuliną do instalacji solarnych (kauczukowa). Do kotła na paliwa stałe taniej i pewniej wyjdzie instalacja otwarta. W zamkniętej musisz dać naczynie przeponowe, zawór lub wężownicę schładzającą i najlepiej UPS-a, w sumie w otwartej UPS też by się przydał. Pozdrawiam