EdisonIras

za pewne trudno jest pojąć opinię w tym temacie , ato ze względu na wiele czynników pośrednio wpływających na tą "ekonomię", okna , drzwi, jakię grzejniki, ile grzejników, itp.itd... Dla przykładu podam ,że mam nowo wybudowany dom ok125m2 i piec na trociny (typu chajnówka,czyli coś jak na ekogroszek,) mam ustawioną temperaturę na kotle ok50*C przez całą dobę 24h/24h , temperatura w domu to około 24*C, i zużycie trocin jest bardzo niewielkie, ale jak podniosę temperature na np 70*C to już niestety trocin idzie o połowę więcej, tak więc myślę że równa praca ale ciągła jest najekonomiczniejsza.

Witam Może sprecyzuj bardziej pytanie, albo powiedz nad jaką podłogą się zastanawiasz bo tak to jest bardzo szeroki temat i by się trzeba dużo rozpisywać. Tak na marginesie powiem,że w pokoju gościnnym mam parkiet jatoba i w miejscu, w którym lecą rurki do grzejnika czuć inną temperaturę podłogi , z parkietem nic się nie dzieje tak więc przypuszczam ,że jak bym tam podłogowe zrobił to by się nic nie stało.

Głowice termostatyczne na powrocie nie zabezpieczą podłogówki przed spuchnięciem od zasilania 70st. Jeżeli masz odpowiednie zastosowane cementy-zaprawy do posadzek z ogrzewaniem podłogowym to 70*c krzywdy nie zrobi (to tak na marginesie) , jasne ,że układ o którym piszesz jest o wiele lepszy, ale widzę tutaj " mało skoplikawaną " myśl instalatora więc nie chciałem za bardzo utrudniać

co do podłogówki wydaje mi się że zawór który zastosowałeś do tego typu połączenia nie jest taki jak powiniwn być , ponieważ: ten zawór po "otrzymaniu" zadanej temperatury zamyka przepływ wody w kierunku rurek plaskikowych zasilania podłogówki ,a otwiera przepływ między zasilanie-powrót rur głównych, co wprowadza zakłócenia w pracy całego CO. W takim układzie połączenia powinieneś zastosować zawór termostatyczny do ogrzewania podłogowego ,który montujesz na rurkach powrotnych podłogówki, na nim nastawiasz żadaną temperaturę i kiedy już taka temperatura do niego doleci to wtedy się zamyka i "czeka " aż znowu spadnie żeby się ponownie otworzyć. Te połączenie między powrotem a zasilaniem co teraz masz założone jest zbędne.

derek napisał >>I tu ujawnia się przewaga układów zamkniętych nad otwartymi. Już pewnie z tysiąc razy był poruszany temat -gdzie może być zamknięty układ ,a gdzie otwarty, nie będę tego rozkręcał bo pewnie admin mnie opier....i . Żle wykonanej instalacji nawet nie pomoże ciśnienie 100bar żeby dobrze działała. Ja mam naczynie wyrównawcze wyżej tylko 0,5m od najwyższego grzejnika i odkąd centralne jest dobrze odpowietrzone to nie ma poroblemu, i nie widać różnicy między grzejnikami na parterze a grzejnikami na piętrze żeby któreś lepiej grzały.

>Czyli problem zdiagnozowany. Za słaba pompka i nie ma siły podnieść wody na taką wysokość i przez cienkie rurki.< Wydaje mi się kolego ,że to nie jest tak do końca jak myślisz z tym podnoszeniem wody, przecież pompka przetłacza wodę a nie ją podnosi, tyle samo wody musi podnieść ile wody spowrotem naciska przez rurki powrotne- tak więc praktycznie pompa nie traci siły na dźwiganie wody lecz traci siłę na wprowadzenie wody w ruch grawitacyjny, czyli jeżeli by wziąć dwa różne centralne ogrzewania , w których jedno by miało długość 20m w poziomie a drugie 20m w pionie i na każdym z tych dwuch układów by był taki sam grzejnik to śmię twierdzić ,że pompa by miała łatwiej tłoczyć wodę w układzie pionowym a to ze względu na różnicę temperatury wody która sama powoduje grawitację . Szukaj przyczyny gdzieś indziej, bardzo często głównym podejrzanym w takich problemach jest bojler ponieważ jest on bardzo blisko pieca i jest zasilany większymi przekrojami rurek , a sam w sobie ma weżownicę o grubych przkrojach, do tego jest przykręcony na zawory kulowe z półśrubunkami , które mają dużą przepustowość, i w takim przypadku pompa tłoczy wodę w 80% przez niego , a reszta leci najłatwiejszymi drogami , ale to jest niestety za mało.

przepraszam, że zadam troszkę głupie pytanie, ale co mam rozumieć pod względem długości bo mogę żle zrozumieć Twoją myśl, długość to od prawej do lewej czy z góry do dołu ?, ale tak czy tak jest to spowodowane bardzo wolnym przepływem wody przez grzejnik, poza tym sporadycznie spotyka się rurki 10mm, raczej 15mm. W takim przypadku -albo masz za słabą pompę wody lub na niskim biegu jest włączona, albo masz za mocno poodkręcane grzejniki na parterze (trzeba w ówczas lekko podokręcać zaworki kryzowe na powrocie grzejnika) , albo zaś masz za mocno podokręcane zaworki kryzowe w grzejnikach które tak słabo grzeją, myślę że nie bez winy będzie też ten mały przekrój rurek, ponieważ jeżeli dosyć daleki jest odcinek tych rurek to one powodują opory w przepływie wody.

a ja się chcę tylko zapytać gdzie w tej intalacji lecą rurki do naczynia wyrównawczego ?-bo niedowidzę :D

ha, ha i to jest pies pogrzebany.... widać ,że zastosowanie pompy na powrocie pieca jest z większą korzyścią dla pompy i kotła. Niedawno dowiedziałem się ,że pompa zamontowana na wyjściu kotła powoduje podciśnienie (lub przynajmniej obniża ciśnienie) wody w kotle na skutej jej zasysania z kotła, a zamontowana na wejściu wody do kotła czyli na powrocie zwiększa ciśnienie wody w kotle CO MA pozytywny wpływ na temperaturę zagotowania się wody w kotle, czyli podnosi poprzeczkę . Przeprowadziłem w 2 kotłach PER ECO testy zagotowania się wody- na wyłączonej pompie i na włączonej pompie , w jednym pompa na powrocie w drugim na zasilaniu- wynik w tym na powrocie na wyłączonej pompie woda zaczęła trzaskać przy 110*C a po włączeniu pompy odrazu przestało i dopiero ponowiło trzaskanie jak temperatura osiągneła 120*C, a w przypadku pompy na wyjściu z kotła temperatura zagotowania również 110*C ale po włączeniu pompy nie ustało trzaskanie wody, ustało dopiero gdy spadła temperatura do 105*C. Dla mnie wynik jest jednoznaczny i jak będę mógł to będę montował pompę zawsze na powrocie. Po co sobie spieprzyć pompę 2-oma zagotowaniami wody ,300-400zł na chodniku nie leży.

Na pierwszy rzut oka by to mogło tak wyglądać , ale niestety tak nie jest, temat jest trochę bardziej złożony niż by się wydawało, sprawa wygląda troszkę inaczej jak się w to zagłębimy, temat który tutaj przytoczono nie do końca nam wszystko wytłumacza- po prostu przy obróbce takiej stali wytwarza się dużo więcej dziepła i co za tym idzie trzeba go kilkakrotnie więcej odprowadzić prze tyle samo powierzchni - i tu nam się wydaje ,że wolniej odprowadza- a naprawdę musi go odprowadzić więcej -no i wtedy przy obróbce się grzeje mocniej . weźcie sobie kawałek płaskownika i wiertarkę to zobaczycie jak się to trudno wierci i ile ciepła z jednego wiercenia się wytwarza. :rolleyes: Naprawdę weźcie sobie w rękę dwa pręty i podgrzejcie na drugim końcu, kwasiak szybciej oparzy.

przypuszczam ,że wystarczy chociaż nie wiem jakie wielkie masz CO , ale u mnie jedna pompa chodzi na 1 biegu na całym CO z podłogówką i daje radę .

musisz mieć zawór przed piecem gazowym, żeby do niego nie leciała ciepła woda z tego na paliwa stałe, możesz zamontować ręczny lub elektrozawór, który będzie się zamykał po wyłączeniu gazowego. Tryb ręcznej pracy mam u moich rodziców zamontowany bo też są 2 kotły.

to jesteś w bardzo głębokim błędzie, dla przykładu , weź sobie w rękę dwa takie same np pręty, jeden z kwasiaka drugi zwykły , a koniec prętów grzej palnikiem to zobaczysz którym się szybciej oparzysz-- sprawdzałem na własnej skórze... Obróbka stali nierdzewnej jest bardzo utrudniona ze względy na strukturę wewnętrzną i dlatego bardziej się grzeje przy np toczeniu, a nie ze względu na wolniejsze oddawanie ciepła--- przerabiałem ten tema również. MONTOCHEM Kępno (ZUCH) Zakładu Urządzeń Chemicznych. Dzisiaj CHEMOMET.

Znajomi, którzy wykonali układ mieszany jak u Ciebie po kilku sezonach stwierdzili, że teraz grzejników już by nie zakładali bo tak są zadowoleni z wydajności podłogówki. Przyznali, że na poczatku podchodzili do tego typu ogrzewania scptycznie ale obecnie nie mają wątpliwości. Tak zgadzam się z tobą w 100% ,że podłogówka ma bardzo dużą wydajność cieplną, ale czas jej zadziałania jest tzw z opóżnieniem, i jeżeli byśmy chcieli napalić np po południu ,żeby w łazience zrobiło się 30*C za 15 minut żeby dziecko wykąpać to niestety du.a blada , zostaje nam wstawić na 10 minut farelkę, a palić w piecu od 13.00 żeby wieczorem było ciepło -to ja dziękuję. Oczywiście kiedy na dworze temperatura jest na tyle niska, że można CO uruchomić na 24h/24h to ogrzewanie podłogowe super sprawa.

Noooooooo to tu się kolego bardzo mocno pomyliłeś co do przewodności cieplnej stali nierdzewnej, akurat temat został obadany dosyć ściśle przez mojego brata zanim zaczął produkcję i wychodzi na to, że kwasiak o wiele szybciej przewodzi ciepło niż zwykła stal, tak więc stopień sprawności tej samej wężownicy z kwasiaka jest wiele wyższy niż stali zwykłej. Miał nato dokumenty z huty , ponieważ w dokumentacji technicznej bojlera musiała być podana wydajność w kW wężownicy ,a tego z palca się nie wyssie. Najgorzej z zastosowanych metali w układzie CO pod względem przewodności cieplnej wychodzi żeliwo, przykład można pokazać na kotłach, np kocioł ze stali ma sprawność 85-90%, a żeliwny 60-65%. Obadałem ten temat przy zakupie kotła, obdzwoniłem producentów i każdy podawał podobne różnice sprawności .

Z puntktu widzenia fizyki to : powietrze ciepłe jest mniej korzystne do procesu spalania ze względu na swoją zmniejszoną gęstość i co za tym idzie zawiera dużo mniej tlenu, powietrze rzadsze jest cięższe i zawiera dużo więcej tlenu co jest z korzyścią dla procesu spalania, prostym przykładem pozytywnego wpływu zimniejszego powietrza jest stosowanie interculera w samochodach z turbo, czyli chłodnicy powietrza doładowanego.

no tak to mniej więcej wygląda, trociny z dworu wlatują do pojemnika głównego taśmociągiem własnej konstrukcji, pojemnik główny ma objętość ok 1,5m3, z pojemnika głównego trociny wędrują ślimakiem do paleniska szamotowego, palenisko jest rozgrzane do bardzo wysokiej temperatury i tym samym występuje samozapłon trocin , które zaś je ponownie podgrzewają, z paleniska ogień wlatuje do kotła przez wycięty otwór w płaszczu wodnym (lepiej tak niż przez dolne drzwiczki ponieważ zawsze mogę palić w piecu np. węglem), całym procesem spalania steruje mikroprocesorowy komputer zamontowany na kotle, mogę nim ustawiać wszystkie parametry pracy: temperatura zadana, czas podawania czas przerwy(inny dla spalania intensywnego(z dmuchawką) -inny dla spalania podtrzymującego(bez dmuchawki)), przedmuch , alarm, itp... Całość jest prawie bezobsługowa, chodzę tylko wieczorem doglądać co tam się dzieje, i raz na tydzień uzupełniam zasobnik. Całość jest zabezpieczona przeciwpożarowo- na podajniku ślimakowym przed paleniskiem jest zamontowany czujnik temperatury (ok 90*C), jeżeli brakło by trocin w zasobniku i ogień wracał by się żmijką to po osiągnięci temperatury ten czujnik załączy pompkę wodną i zaleje podajnik ok 5 litrami .

..jedno zdjęcie nie pomniejszyłem kurcze,

Witam , kotłów prawdopodobnie nie produkują ze stali nierdzewnej tak jak mówisz "cena", no i też prawdopodobnie stal kwasoodporna jest mniej odporna na naprężenia termiczne-chodzi o spawy- i to jest chyba głównym czynnikiem mówiącym za "nie". Ale muszę przyznać że jak już budowę dopnę na "ostatni guzik" to ze względu na dostęp do sprzętu pozwalającego na spawanie kwasiaka będę chciał zrobić kocioł do mojego domu. Już miałem takie plany przed wprowadzeniem się, ale czasu było tak mało ,że nie dałem rady i kupiłem kocioł gotowy. A w temacie bojlerów z kwasiaka to mój brat już je produkuje, tylko nie na skalę masową -tylko na zamówienia. Zainteresowanych kieruję prosto do niego :tel. 606284367, wykonuje także naczynia wyrównawcze z kwasiaka.

No właśnie Damian, można zastosować zawór...siłownik...termostat....etc...etc.... a póżniej nam wychodzi zespół urządzeń jak w zakładzie przemysłowym, oczywiście zgadzam się ,że wtedy wszystko działa tak jak się należy, i temperatury są takie jak sobie życzymy.

Pewnie ,że możesz, nie wiem dokładnie jak wygląda u Ciebie cały układ, ale wydaje mi się ,że na zasilanie podłogówki tak i tak poleci temperatura zadana przez kocioł, Zapytam Cię troszkę z innej beczki: dlaczego zdecydowałeś się na ogrzewanie "tylko podłogowe", pytam ponieważ też nie dawno się wybudowałem (1,5 roku temu się wprowadziłem) i na doświadczeniach innych kolegów , którzy zamonotowali u siebie tylko ogrzewanie podłogowe nie za bardzo byli zadowoleni -a dlaczego? - ponieważ w porach roku tak zwanych "przejściowych" kiedy to w dzień jest +15/20*C a w nocy +5/10*C to nagrzanie podłogówką trwało kilka godzin,a gdy już się nagrzało to było za ciepło bo podłogówka dawała czadu że chej. Większość kumpli dołożyła do ogrzewania parę grzejników ,że by jak to się mówi przekopcić wieczorem troszkę. Ja mam u siebie układ kombinowany "podłogowe + aluminioki" - i jestem zadowolony , kiedy wieczorem w domu robi się troszkę chłodno , włożę do pieca stare gazety i już jest fajnie.

Do kolegi Zlak, widzę że masz 2 grzejniki na poddaszu, więc chciał bym się zapytać czy masz możliwość puszczenia rury zasilającej z kotła wprost w górę (nie tak jak teraz jest w podłogę), chodzi mi o to ,że jak by się udało chociaż część grzejników zasilić z góry, np te dwa na poddaszu i te 2 pod nimi TO wrazie braku elektryczności układ by pracował grawitacyjnie i woda by się nie gotowała.

No to wszystko jasne, monter w twojej instalacji zastosował naczynie przeponowe na "wodzie" z sieci po to aby zmniejszyć "tąpnięcia" wody przy gwałtownym zakręcaniu wody w kranie, ale zapomniał zamontować naczynia przeponowego w układzie CO, i to może być przyczyną ciągłego cieknięcia odpowietrzników, albo one nie wytrzymują ciśnienie albo "kurczenie" się wody wciąga powietrze do układu i zaś je wypycha przy przyroście objętości- i tak kilka razy dziennie i odpowietrznik za każdym razem coś wypluje. Na układ CO są inne naczynia przeponowe "czerwone", ale w tym temacie lepiej w sklepie zapytać. Przepraszam , ale jaki masz teraz kocioł ?

Niestety Piotrze zawór 4D tutaj nie pomoże , ponieważ zawór służy do utrzymywania tremperatury na kotle w sytuacji gdzie on jest za mało wydajny -po to żeby kocioł miał optymalną temperaturę spalania, a tutaj mamy sytuację z nadmierną wydajnością kotła względem poboru ciepła przez grzejniki i zamonowanie tutaj zaworu nic nie zmieni bo i tak on będzie cały czas otwarty na grzejniki lub jeżeli bedzie za mocno zdławiony to doprowadzi to do gotowania się wody. Rozwiązniem by było tak jak Marcin pisze zamontowanie miarkownika ciągu. Myślę ,że w tym przypadku ilość przepuszczanego powietrza przez wyłączoną dmuchawkę jest zbyt duża, trzebaw takim przypadku zamontować dmuchawkę z klapką samozamykającą .

przepraszam,ale gdzie tu jest naczynie przeponowe- bo nie jest opisane, domyślam się że ten niebieski kwadrat- jeśli tak to jest ŹLE , ponieważ naczynie przeponowe musi być zamontowane na "wodzie" która krąży przez układ CO , a nie na wodzie z sieci, czyli za zaworem dopuszczającym wodę do ukladu CO. A tak poza tym nie powinno być układu zamkniętego dla kotła na paliwo stałe, tak jak również nie powinno być połączenia "twardego" rur z sieci z rurami od CO, dopuszczanie wody do CO powinno być zrobione wężem elastycznym. (Tak mówią przepisy,a wiadomo każdy robi jak mu się ubździ ...)