piotrek automatyk

Zawór mieszający współpracujący z bojlerem?!

Witam. Fizyczny "przyrost" objętości wody ogrzewając ją z temp pokojowej ( 21 stopni ) do 95 stopni ( temp tzw. obliczeniowa ) wynosi około 4,2 %. Jednak w związku z tym, że w bardzo wielu przypadkach trudno jest precyzyjnie obliczyc lub zmierzyć objętość wodną instalacji przyjmuje się wartości przybliżone, ale jednak zaokrąglone do góry. Np. przy 200 l wzrost objętości można obliczyć na ponad 8 litrów. Dochodzi do tego jeszcze inna wartość, a mianowicie: wyobrazmy sobie taką sytuację: instalacja 200 l napełniona zimną wodą do pełna razem z naczyniem wzbiorczym dostosowanym objętościowo do instalacji, czyli 8,4 l. Woda będąc podgrzewana w piecu do temp 95 stopni zwiększy swoją objetość o ponad 8 litrów. Spowoduje to przelanie; wylanie się nadmiaru wody z naczynia poza obieg grzewczy. Temperatura następnie spada do pokojowej, bo piec wygasł. Objętość się zmniejszyła o 8 litrów. I naczynie wzbiorcze jest puste. Sytuacja ta sprzyja zapowietrzaniu się instalacji, moga wystąpić w grzejnikach odgłosy przelewania sie wody, skuteczność grzejników na najwyższych poziomach spada. Spróbujcie jeszcze w takiej sytuacji odpowietrzyć któryś grzejnik. Poziom wody jeszcze bardziej opadnie o wartość objętości powietrza spuszczonego z grzejnika przy odpowietrzaniu. Rację ma zarówno Kol. @Jerryk i kol @Heso - pozdrawiam. Bo Jerryk podaje fizyczny wzrost objętości a Heso to samo plus 100%, czyli wartości dodatkowo względnie zabezpieczające układ grzewczy, bo woda, jakby nie patrzeć, paruje. Zawsze należy stosować większy o 100% zbiornik wyrównawczy. zastosowanie większego w żaden sposób nie szkodzi a zbyt małego może się okazać nieprzyjemne w eksploatacji. A tak naprawdę - czy problem zbiornika wyrównawczego to taka istotna na tym Forum sprawa? Pozdrawiam.

Witam. Do wymiany i montażu pieca, podłączenia zasobnika c.w.u. zaworu czterodrożnego i dwóch pomp do instalacji niezależnie od jej typu potrzeba jednego dnia od 7 rano we dwóch. Jedynie do pomocy przy wynoszeniu i wnoszeniu pieca potrzeba, jeśli jest trudne wyjście lub piwnica ( schody ) potrzeba jeszcze dwie osoby, zwykle domowników, jeśli są chętni tylko do tej pomocy. Jeden dzień to standard. Po co komu na głowie siedzieć. I dlatego można wymieniać kotły i w zimie. A to jest g..... prawda, że jeśli gwarancja to ich ekipa! Powiem ci o co chodzi: Otóż zgodnie z art. 42 Ustawy o podatku od towarów i usług VAT towar, który kosztuje ileś tam plus 22 % VAT ( okna, piece, grzejniki, instalacja ) i jest montowany przez firmę będącą płatnikiem VAT dla odbiorcy prywatnego - jest z montażem sprzedawany z 7 % VAT. Pozostaje 15 % różnicy minus podatek dochodowy, a to dla kwoty załóżmy 10 000 zł stanowi 1500 zł minus podatek. Tą różnicę zwraca tej firmie Urząd Skarbowy w terminie 3 - 6 miesięcy. Proste? Chodzi o Twoje dobro, a jakże , żeby ci broń Boże ktoś nie wykonał złej instalacji... CHODZI O KASĘ !!!!!!!!!!!!!!!!! Widzisz? Przejrzałeś na oczy o co chodzi? Jeżdżę trochę po kraju. Kto wie, może się i spotkamy. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Kup sobie tak na 2 - 3 pełne załadunki miału do pieca. Nie zmieniaj ustawień i koniecznie zwilż miał. Powodzenia i pozdrawiam.

Witam serdecznie. Wymiana kotła i zrobienie dobrej instalacji kotłowni to jest 1 ( słownie: jeden ) dzień roboty z pomocnikiem. Przy temp do powiedzmy minus 10 na dworze nie zdąży mieszkanie czy dom ostygnąć; wyziębić. To nie jest desperacja tylko męska decyzja. I wszystko musi być dopięte może nie na ostatni guzik, ale domówione. To jest spokojnie mozliwe i realne, a że ktos ma trochę stresu - cóż. Pozdrawiam.

Oto co się stało: masz dobry piec i opał dobrze sie spala w dobrych warunkach spalania, co dodatkowo jest spotęgowane zaworem czterodrożnym. Nie doceniasz miału. To jest trudne, ale dobre paliwo. I wiesz co - zrób to samo, tylko zmocz miał; zwilż dobrze. I zobaczysz wtedy. Ciesz się z dobrego pieca, dobrej instalacji i z taniego ciepła. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Zauważyłem, że na Forum coraz więcej jest próśb o pomoc i spostrzeżeń odnośnie bardzo dużego spalania opału w piecach na ekogroszek lub orzech. Faktem jest to, że Forumowicze piszący o takim problemie mają nieocieplone domy, co nie pozostaje bez wpływu na ilość opału niezbędną do uzyskania najlepszej w odczuciu użytkownika temperatury w domu. Druga sprawa: coraz gorszy opał. Ten z Juliusza, jeszcze w miare dobry w ostatnim sezonie grzewczym w tym jest do niczego. Wzrost spalania o 25 -35 % staje sie normą, chociaż niech szlag trafi takie normy. Powstaje więc sytuacja, że skoro piec porządny z podajnikiem i palnikiem retortowym kosztuje 7 - 8 tyś zł a kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania jest dosłownie kilkaset zł droższy to wybór nowych potencjalnych użytkowników tych urządzeń skłania się do praktycznie bezobsługowych gazowych. Na podstawie jakichś tam swoich doświadczeń w temacie najbardziej oszczędnymi piecami i najtańszymi w zakupie i w eksploatacji stają się tzw. zwykłe kotły wieloopałowe lub miałowe, które tak naprawdę także są wielopaliwowe. Szkoda mi tych wszystkich użytkowników, którzy spalają 50 - 80 kg dobrego ( pozornie dobrego, ale bardzo drogiego ) opału na dobę. Ja u siebie nie wiem co to znaczy spalić więcej niż 2 wiaderka 10 l miału na dobę na 156 m2 i ciepłą wodę. I to ta ilość zostaje spalona jeśli nie wyczyszczę pieca przez dłuższy czas. Kurcze, wierzcie mi lub nie ale wczoraj przed 20.00 wsypałem jedno wiaderko wilgotnego miału, dosypałem do pełna zrębków mokrego drzewa i cały czas do tej chwili mam 22 st w domu a na piecu przed paroma minutami było 70 stopni C przy nastawie sterownika, który obsługuje tylko dmuchawę, 72 st C. Problem dużego spalania jest problemem bardzo złożonym. Trzeba w ocenie możliwości zmniejszenia spalania bez zmniejszenia temp w domu wziąć pod uwagę mnóstwo czynników, które tak naprawdę są do oceny na miejscu przez dobrej klasy fachowca. Docieplenie ścian a przede wszystkim sufitu ( !!! ), ciąg kominowy, ustawienia sterownika, okna, rodzaj i wartość energetyczna opału, jakość pieca i odbioru ciepła z spalania, dopływ powietrza do spalania, jakość i wydajność instalacji c.o. pompy, ilości i ciągu w kanałach wentylacyjnych w ogrzewanych pomieszczeniach... Czy wiecie ile w tych kilku poruszonych problemach jest ewentualności i możliwości? Każda instalacja jest inna. Nie ma dwóch takich samych domów ( może trochę się mylę ), takich samych układów grzewczych zapewniających identyczne parametry co powiedzmy gdzie indziej lub u kogo innego. Nie mam zamiaru zniechęcić nikogo przed korzystaniem z porad na tym Forum; wręcz przeciwnie, jednak chcę uprzedzić, że w pewnych przypadkach niezbędna jest wizyta kogoś z doświadczeniem, który nie to że wejdzie do kotłowni, zmieni o parenaście sekund nastawę sterownika, powie, że juz będzie cud miód wezmie kasę i spada. Pozdrawiam i spalcie jak najmniej.

Zastosuj u siebie grzejniki z przeliczeniem 150 W/m2 przy parametrze 75 st C. Zwiększ koniecznie czas przerwy podawania około dwukrotnie. I zapewnij odbiór tego ciepła na grzejnikach o odpowiedniej mocy w przeliczeniu na m2 bo wg zdjęć i opisu oraz ilości grzejników to dziwię się że masz AŻ 18 stopni. A zawór mieszający przestaw na 5 - 6. Ile fachman wziął za wizytę? Pozdrawiam.

Kup w dowolnym sklepie elektronicznym przekaznik na 230 V i go nawet nie usłyszysz a obciążalność styków to 8 amper. Możesz do niego podłączyć obciążenie o charakterze rezystancyjnym teoretycznie 1600 W, a pojemnościowym i indukcyjnym spokojnie 500 - 600 W. A co ten przekaznik ma u ciebie robić? Pozdrawiam.

W porządku. Jednak na schemacie brakuje odpowietrznika kotła a te montuj tylko Afriso. Jak ktoś ze sprzedawców zapewni, że inne sa tak samo skuteczne to wyjdz i tam nie wracaj. Dobezpiecz jeszcze podłogówkę termostatycznym zaworem mieszającym z zakresem 35 - 60 stopni. Ustaw pokrętłem na 45 maks i zamontuj za zaworem mieszającym ale przed pompą. Pozdrawiam.

Dorzuć kolego niecałe 100 zł więcej za sterownik TZC 25 z siłownikiem i podepnij pod właśnie ten sterownik programator pokojowy. Będziesz miał dodatkowo sterowanie pompą, zabezpieczenie przed wzrostem temp powyżej 86 st.C, algorytm PID, zabezpieczenie antykorozyjne pieca i sporo jeszcze innych bajerów. Ten ze strony kotly.... to taka prosta zabawka. osobiście nie polecam - nie warto. Pozdrawiam.

Cewka stycznika pod napięciem znamionowym może pracowac nieprzerwanie. Przy ciągłej pracy cewka może się rozgrzać do 60-65 st C sprawiając wrażenia bardzo gorącej. Spokojnie. Temp przepalenia izolacji przewodów cewki stycznika, a jest to rodzaj lakieru, to 135 stopni. Pozdrawiam.

No co ty - spać nie możesz? 1. Zawór mieszający zgadnijcie jaki. 2. Rury bezstresowo z pex ale instalacja w układzie bezwzględnie otwartym. Nie bój sie wtedy wysokich ewentualnie temperatur. Nie izoluj rur od pieca do kolektora, chyba że są to naprawdę długie odcinki lub przechodzą przez ściany, podłogi. 3. Nie montuj wymiennika chyba że jednoczesnie chcesz zainstalować piec gazowy. 4. Na wyjściu rozdzielacza ( tak, tak, rozdzielacz ma wejście i wyjście zwykle 1" ) zredukuj z 1"/ 3/4" i zamontuj TZM 25 - 40 stopni C, czyli termostatyczny zawór mieszający - niezależnie od czterodrożnego. I do niego zamontuj z śrubunkiem drugi kolektor z wyjściami w takiej ilości ile obwodów grzewczych podłogówki, zamontuj zaworki odcinające i regulujące przepływ i od nich prowadz podłogówkę. TZM zapewni ci właściwy przepływ na 6 - 7 obwodów spokojnie. 5. Rury ogrzewania podłogowego muszą: mieć izolację folią 0,4 mm od podłoża, na folię styropian chociaż 6 - 7 cm i być zalane odpowiednią wylewką maks 5-6 cm plus płytki ceramiczne lub kamień. 6. Ogrzewanie podłogowe koniecznie w łazience, pomyśl o przedpokoju. 7. Powodzenia. 8. Pozdrawiam.

Niestety, bez wymiennika ci to nie pójdzie. Piece gazowe muszą mieć minimum 0,8 atm do pracy, bo się nie załączą, a kominek musi pracowac w instalacji bezciśnieniowej. Pozdrawiam.

Ależ proszę - kup sobie w sklepie z częściami do AGD termostat z zamrażarki. Są różne, wartości temperaturowe sa wytłoczone zwykle na obudowie. Koszt - od 10 zł. Wywal czujnik na zewnątrz, tzn. tą kapilarę, doświadczalnie ustaw sobie wartość załączania i będzie ci załączał i wyłączał. Automatyka jest piękna - nawet w najprostszej postaci. Pozdrawiam.

Proszę uprzejmie - z automatyką to 2 - 3 wiaderek węgla na dobę ogrzewając jeszcze ciepłą wodę. Mi na 156 m2 spala 2 wiaderka wilgotnego miału na dobę plus drewno do rozpalenia. Ostatnio jedę na zrębkach. 3 zasypy dziennie, palenie jak miałem. Koszt - jakieś 10 zł miesięcznie, bo dojazd własny ale kosztuje. Pozdrawiam.

Nie przejmuj się. Rzetelni instalatorzy na pewno nie poczują się tym urażeni. Zresztą rzetelni instalatorzy są wrogami punktów sprzedaży pieców i drobnej hydrauliki - za takich uważają ich sprzedawcy i właściciele. A dlaczego? Bo nie dają sie nabrać na wciskane kity i ewidentne kłamstwa. Byłem ładnych parę razy z klientami po wybór pieca. To co słyszałem to było draństwo, kłamstwo, kit najczystszej wody, nawet nie wiem jak to nazwać. Jednak osobiście jestem przekonany że rzetelni, uczciwi instalatorzy magą i w naszym pogańskim jednak kraju ( bez urazy dla nikogo ) żyć normalnie otrzymując godziwą, co nie znaczy wcale że zdzierają skóre z inwestora, zapłatę za prawdziwie dobrą robotę. Zapewniam, że jeśli ktoś pyta kogoś naprawdę rzetelnego, a ten mówi że jego robota powiedzmy z materiałem będzie kosztowała 2 tyś a zaraz przyjdzie ktoś i powie że za 1 tyś będzie miał to samo TO NAPEWNO NIE BĘDZIE MIAŁ TEGO SAMEGO. Wykonanie dobrego montera kosztuje więcej na pewno, ale zwraca się od pierwszej chwili a innego - od pierwszej chwili trzeba dokładać i wielokrotnie szukac pomocy u innych lub na np. tym Forum. Kto uważa inaczej to niech się przeniesie na inne forum. Pozdrawiam.

Kolego, nawet nie wiesz ( chyba ) ile wiedza i doświadczenie przekazywane na tym Forum są warte. I nie radzcie sie sprzedawców. 8 do 10 że wcisną kit. Niestety, takie są realia. A dlaczego wciskają Viadrusa? Bo to koksiak. A kto teraz pali koksem? I tylko tym bo na innym opale pracuje podle. Pozdrawiam. Nie dajcie się nabrać.

kolego, daj sobie spokój z tymi rurami. 1700 zł? Zdecydowanie za dużo. Kup sobie zbiorniki po 1000 l dwa nawet z koszem, jest to koszt 200 w sumie zł, zaizoluj je odpowiednio, zamontuj wężownicę a nawet dwie bo drugą do paneli słonecznych - jako majsterkowicz spokojnie dasz sobie z tym radę. Załóż zawór czterodrożny z automatyką, na powrocie z zaworu do pieca zainstaluj zasobnik c.w.u. z grzałką ( to na lato ) i bufor w układzie odwrotnie równoległym i masz perfekt; rewelację i ciesz się ciepłem. Pozdrawiam. Jesli zrobisz tak jak piszesz to bedziesz miał jeden z najlepszych fizycznie możliwych układów grzewczych. Do dzieła.

Witam. Zawór mieszający czterodrożny, siłownik i sterownik np. TCZ 25 lub 32. A z buforem - rewelacja. Pozdrawiam i polecam.

Z tych dwóch tylko i wyłącznie Logica. nie patrz, że na drugim pisze Junkers. Pozdrawiam.

Niestety nic nie można poradzić na ewidentne oszustwa sprzedawców. Klient zawsze przychodzi do takich w dobrej wierze, chcąc zakupić dobry produkt i świadomie lub nie oczekuje od nich doradztwa które zwykle stoi na porażająco niskim poziomie. Wciskają piece na węgiel lub koks jak w twoim przypadku jako piece na wszystko z przewagą miału i drewna czyli opału najtańszego. Kurcze, jak słyszę czasem u takich sprzedawców jak wciskaja kit klientowi że się słabo robi, to nie wiem czy ojciec prać, czy nie z przewagą na tak... Sąsiadowi wcisnęli węglowy że niby na miał. Syf na ulicy jak pali, że inny sąsiad wzywał parę razy Straż Miejską, tak dymi. Byłem u niego kilka razy proponując bezpłatnie, po sąsiedzku przeróbkę bo sam chce oddychać w miarę świerzym powietrzem a nie tak bezlitośnie zadymionym. A gdzie tam. Bo sprzedawca zapewnia, że "piec musi sie przepalić i bedzie wszystko dobrze". I spala tak ponad 50 kg węgla na dobę w dobrze ocieplonym domu z dobrymi oknami. Więc kupił węgiel brunatny, bo tańszy..... Masakra. I po tak przykrych doświadczeniach wiele osób szuka pomocy na forum, bo sami sobie zdają sprawę ( niestety nie wszyscy ! ) że tak byc nie może. Podobnie i Ty postąpiłeś i bardzo dobrze, bo jestesmy przekonani, że uzyskałeś wartościowa pomoc z tego Forum. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Chcę zaprotestować wobec tak negatywnej opinii Kolegi @A-w dotyczącej pieców z górnym spalaniem. Ja mam ekocentra 24 kW miałowego z górnym spalaniem i nie chcę innego. Oczywiscie, że piece podane przez Kolegę @A-w czy @Msoszy mają cenne inne zalety. Jednak zwykle ewentualne problemy z piecem z górnym spalaniem są bardziej złożone i moim zdaniem nie można generalizować, że piece z górnym spalaniem sa do bani. Dobór pieca powinien być dokonany z pomocą fachowca z branży, który będac na miejscu przyszłego zamontowania pieca może zgodnie z najlepszą wiedzą i wolą doradzić właściwy zakup odpowiedniego pieca. Natomiast trzeba miec rezerwę do tego co zachwalają w sklepie czy hurtowni. Porady na forum dotyczące pomocy w zakupie dobrego kotła sprowadzają się do określenia: Ktoś pisze, że ma takie a takie warunki ( kotłownię i komin ), chce to uzyskac i to, więc oczekuje poparcia lub nie. To wcale nie jest łatwe dobrze doradzić a sprawie zakupu dobrego pieca. Dobry piec w ( w uproszczeniu ) w złym miejscu i niewłaściwych warunkach eksploatacji, bo innych zapewnić powiedzmy nie można z różnych przyczyn może dać to samo a nawet mniej niż inny piec tańszy o kilka tysięcy zł. Doradzić komuś piec to równa się wzięciu jakiegos zakresu odpowiedzialności za możliwy niewłaściwy lub nieodpowiedni wybór. Cieszę się jednak, że udaje się jednak mimo wszystko przez to Forum komus dobrze doradzić. Wielu Forumowiczów pogardza piecem mojej klasy - miałowy Ekocentr 24 kW z górnym spalaniem z Piekarzewa. Ale palę na nim zrębkami mokrego drewna, a wziąłem je za darmo do doświadczeń, żebym mógł coś ewentualnie komuś na ten temat doradzić. Zasypuję tak jak miałem rozpalam i uzyskuję stałopalność 6 - 8 godzin przy minus 10-12 w nocy na dworze grzejąc jeszcze ciepłą wodę. Niech mi ktoś doradzi lepszy piec. Pozdrawiam i życzę tylko dobrych wyborów.

No i przepięknie: pompa na zasilaniu z pieca przed rozdzieleniem na oba kolektory lub na powrocie jak z obu kolektorów jest już instalacja połączona do pieca. Zapewniam, że spokojnie wystarczy. Pozdrawiam.

Cos mi się wydaje że masz skopaną instalację w układzie zamkniętym. Te odgłosy z pieca przy podgrzewaniu wody do naprężenia mechaniczne. Jakie ciśnienie pokazuje manometr? Masz zawór bezpieczeństwa? O jakiej wartości? Coś ci doradzę od siebie: jak piec pod wpływem podgrzewania wody zacznie wydawać takie odgłosy a wskazówka manometru zaczyna szaleć, jak to piszesz, to nie stój blisko pieca. Chyba że lubisz sporty ekstremalne nigdzie nie klasyfikowane. pozdrawiam.