SONY23

Skoro mało PW, to weź suszarkę do włosów i przez wlot PW dmuchnij mu trochę, nawet podgrzanego, zobaczysz czy moc mu wzrośnie :(... Może i znasz się na wielu sprawach ale nie na wszystkim, może czasami lepiej nic nie mówić, niż powiedzieć słowo za dużo i odsłonić swoje słabe punkty.

Wiesz co automatyk, nie gniewaj się masz kocioł HG ale tak naprawdę słabo wiesz co, jak i dlaczego się w nim dzieje...

Gdybym był złośliwy, to pomyślałbym że nie rozumiesz zasady działania dolniaka/HG i nie radzisz sobie z naszym tokiem myślenia ale wiem, że próbujesz tylko z honorem wycofać na z góry upatrzone pozycje ;) Taki sposób jak przytoczyłeś w zacytowanym wyżej fragmencie Twojej wypowiedzi, też już dawno wymyślono w piecach kaflowych ale tam nie ma problemu z dokładaniem opału i potrzebą ciągłej pracy. Co do reszty Twoich przemyśleń, to powiem tylko to co juz kiedyś mówiłem, że kotły dzielą się na dobre i złe a nie na górniaki, dolniaki czy HG. W każdej z tych grup są perełki a może i diamenty ale nie brakuje też gniotów. Co do skojarzeń samochodowych: popatrz na bolidy F1, gdyby pomalować wszystkie na jednakowy kolor, to dam głowę, że nie odróżniłbyś jednego od drugiego. Na szczęście róznią się między sobą i chociaż różnice są nieraz tak subtelne, że nie sposób ich laikowi dosztrzec to sprawiają, ze jedne bolidy wygrywają wyścig za wyścigiem a innym tylko czasami udaje się dojechać do mety.

A Ty dobrego dolniaka :mellow:

No widzisz jak łatwo wpisać się w poczet bajkopisarzy ;) ...

Zlituj się, przecież co mają napisać, że przejadają publiczne pieniądze. Chyba nie czytałes postu 737, przecież tam jest kocioł zaliczony do najlepszych, niech może mądrale nakręcą film instruktażowy jak w nim palić, żeby uzyskać takie wyniki jakie rzekomo miał na ich testach. Chyba nie słyszałeś czegoś takiego: "małe kłamstwo, duże kłamstwo, statystyka" Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle ?

To powiedz jak taki "kocioł" dostał najwyższą klasę czystosci spalin ?

Nasze (polskie) atesty, certyfikaty i inne urzędowe zaświadczenia nie są warte nawet papieru na którym zostały wydrukowane. Smutne ale prawdziwe...

15-20 st. na czopuchu to około 1 % straty. Tylko, że mając na czopuchu 250 st. można mieć lepszą sprawność spalania niż mając na czopuchu 120 st. Czyli w sumie wiesz, że nadal nic nie wiesz...

Też tak miałem, trzeci rok już się kurzy, potem przyszedł czas na wentylator wyciągowy, już rok sobie odpoczywa na półce ledwie okopcony... Wiem, że i jedno i drugie urządzenie można skutecznie zamontować i zestroić z kociołkiem ale wolę jak chodzi mi za frico, korzystając z praw fizyki a nie prądu. Dzisiaj juz nawet dżwięk silniczka od takich wynalazków mnie drażni, całe szczęście pompa co. chodzi cicho...

Jeżeli zwiększasz obroty dmuchawy a nie rośnie temp. spalin o wodzie nie wspominając, to na bank powietrze które wdmuchujesz nie bierze udziału w procesie spalania i winna jest konstrukcja kotła, która na to pozwala. U siebie bawiłem się nawet z wentylatorem wyciągowym i temp. spalin miałem niższą niż bez niego a powinno być odwrotnie. Naturalny ciąg ma właściwość samoregulacji, nadmuch czy wyciąg to rozstraja i trzeba tak przekonstruować kocioł, zeby na to nie pozwolić i jak najbardziej jest to wykonalne, pytanie tylko po co...

Kolega sarzyk w innym temacie podał link do ciekawych wyliczeń kosztów ogrzewania różnymi paliwami i urządzeniami http://www.viessmann.pl/pl/dom-jednorodzinny/abc_techniki_grzewczej/od_k_do_j/koszty_ogrzewania.html Trudno posądzić taka firmę , żeby nie potrafiła liczyć. To już taniej od LPG wychodzi grzanie prądęm :(

Widzę, że panowie wierzą ślepo w moc elektroniki. To trochę tak jakby dzieciaka (kocioł) uczyć od razu jazdy na scigaczu pomijając rowerek z kółkami po bokach. Co do sterownika to może St 81 http://www.techsterowniki.pl/shop,24,119,st-81-zpid. Ale wracając do kotła, moim zdaniem trzeba najpierw tak go wyrzeźbić, żeby potrafił pracować na ciągu wyprodukowanym ze spalin, które sam wytworzył. Jak to opanujemy wtedy można kombinować jak oswoić go z dmuchawą. Co do kształtu palnika, to proponuję obejrzeć jeszcze raz to co proponowaliśmy dla kol. HAN-a w wątku o przeróbce miałowca na dolniaka. Myślę, ze jeśli chodzi o temp. spalin to arthi ma rację i masę lewego powietrza dmuchawa pędzi do palnika tylko schładzając niepotrzebnie spaliny i kocioł. Podobne objawy były wielokroć opisywane przy palnikach (to na wyrost) u kostrzewy.

Powierzchnię wymiennika można u Ciebie (do kol. gondoljerzy) łatwo policzyć w sumie same prostokąty (wszystko co jest za palnikiem, bez komory załadowczej i ścianek za ceramiką), jeśli byś mógł to byłbym bardzo wdzięczny. U mnie to 0,8 m/2 w porywach 0,9 m/2. Podmieszanie masz bardzo skuteczne, pewnie na powrocie ponad 60 st. i wysoka temp. na kotle za to czysty wymiennik. U mnie przez jakąś godzinę po rozpalaniu temp. na powrocie to max. 40 st. po rozgrzaniu instalacji 50 do 55 st. C stąd trochę brudniej niż u Ciebie ale tylko trochę ^_^ . Na kotle bardzo rzadko temp. 60 st. najczęściej 50 -55. Spaliny max. 240, srednio około 200 przy normalnej pracy.

Brawo... Jaką masz temperaturę spalin ? Jaki stosujesz system podniesienia temperatury powrotu i jak jest skuteczny ? Co do degeneracji płyty, to pocieszę, ze szamot też zachowuje się podobnie. Popiół sie przypala, przykleja i odpada z cienką warstwą szamotu.

No niestety reklamy, nahalny marketing i serialowa telewizja robią skutecznie ludziom wodę z mózgów. Mam sąsiadów, którzy w drewnianych domach porozwalali dobre kaflowe piece i założyli centralne na drewno a do tego blaszane panelowe grzejniki, bo modnie i wygodnie. Dopiero po dobrej wódce jak przychodzi chwila na zwierzenia ;) potrafią się przyznać, że zamienili siekierkę na kijek. Swoich żeliwniaków będę bronił jak socjalizmu..., ale za camino jakoś nie tęsknie. Już kiedys wspominałem, że widziałem u gościa taki kociołek rozebrany z izolacji i obudowany kanałami z cegły w celu zwiększenia powierzchni wymiennika, palił w nim tadycyjnie, czyli od dołu drewnem i był zadowolony, bo nie grzał już komina... co dopiero gdyby zobaczył jak działa dobry dolniak na drewno.

Dobry dolniak na drewno jest właśnie HG, chociaż nie musi wygladać jak atmos, froling czy co tam jeszcze. Zasada spalania jest taka sama, reszta to marketingowy bełkot. Mac65, wyobraź sobie składaka camino, który na obu końcach ma przykręcone przednie człony. Pomyśl jakie to daje mozliwości do zabudowy i wyrzeźbienia sobie lignatorka bis.

Opary kondensatu i smoły wnikną wszędzie ale żeby je odwentylować to szczeliny, przewiew i temperatury muszą być już konkretne. Pamietam z filmów atmosa, że tam między elementy z betonu a ścianki kotła wciskali sznur i dopiero na to dawali jakiś kit. Co do camino, to myślę że jeżeli ktoś ma trochę fantazji i odrobinę umiejętności w rękach to może zrobić sobie takiego lignatorka bez większego kłopotu. Na kolejnym filmie widać droższego atmosa (Attack) tam już się nie wypierają, że PP można podawać nad załadunek drewna http://www.youtube.com/watch?v=NckG95B4Lok

Proponuję obejrzeć do końca http://www.youtube.com/watch?v=7mGOPOADcIE. W żeliwniakach chyba kondensatu się nie boją ?

Szamot w komorze, to nie taka prosta sprawa. Jeżeli konstrukcja nie będzie idealnie hermetyczna, to za szamotem mamy stuprocentowe wykraplanie żrącego kondensatu. Plus brak wentylacji co się równa jeszcze szybszemu rozpuszczaniu blach kotła niż bez szamotu. Nie twierdzę, ze nie da się tego zrobić ale jest to naprawdę trudne. Co do podgrzewania powietrza PP , tego nie próbowałem więc nie mogę ani potwierdzic ani zaprzeczyć efektom jakie przynosi. Z tego co pamiętam to DEF pali węglem a tam nie ma tyle wody co przy drewnie i problemem jest smoła a nie kondensat. Co do temp. spalin to nie przypadek, że w kotłach HG albo ogólniej z palnikiem musi być ona dość wysoka. Temp. spalin odpowiada za ciąg komina. Do kotłów z palnikiem (przewężeniem) ciąg musi być lepszy (wieksze opory przepływu gazów), jeżeli poskąpimy tej temperatury, to konieczny bedzie wentylator wyciągowy.

Smoła panowie to pikuś, nawet nie pan Pikuś. Na górze komory załadowczej smoła tworzy nawet coś w rodzaju warstwy ochronnej ale na dole w strefie żaru smoły nie ma. Jeżeli temperatura scianek kotła jest wysoka a wilgotność drewna niska na ściankach nie wytrąca się kondensat ale jeżeli do wytrącenia dochodzi to biada kociołkowi i jego właścicielowi. Wytrącony kondensat spływa po osmolonych ściankach do dołu gdzie smoły nie ma tylko goła blacha i zaczyna ją rozpuszczać. Żar na ruszcie odparowuje kondensat ze ścianek i nowej porcji drewna a ten znowu wędruje do góry, skrapla się, spływa po ściankach do dołu i znowu rozpuszcza metal, odparowuje i tak w kółko. To dlatego producenci kotłów HG zalecają wysoką temp. wody w kotle, minimum powrotu to 65 a wyjściowa 80-90. Dlaczego w śmieciuchach palonych drewnem prosto z lasu takiego problemu nie ma ? Podawanie PP nad załadunek drewna problem ten minimalizuje a może nawet rozwiązuje całkowicie. Wczoraj znalazłem na forum taki wątek https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/5722-prawda-o-piecach-na-zgazowane-drewno/, myślę, ze może dać trochę do myślenia. Na muratorze jest podobny, nawet widziałem tam raz wpis kol. gondoljerzy http://forum.muratordom.pl/showthread.php?131795-KOTŁY-ZGAZOWUJĄCE-DREWNO!!!-Wasze-Doświadczenia&highlight=esbe myślę, że warto się zapoznać z lekturą...

Czy to nie u Ciebie temp. spalin wynosiła 120 st. C ? Jeżeli tak, to masz odpowiedź czemu jest słaby ciąg.

Kiedyś też dawałem PP tylko nad ruszt ale i tak komora załadowcza zamieniała się w saunę, smoła na ściankach, kondensat itd. Część PP i tak wybierała sobie najkrótszą drogę do palnika, czyli nurkowało przez szczeliny w ruszcie do popielnika i przed samym palnikem wylatywało ponownie nad ruszt i w palnik (bezproduktywnie) ale nawet nie to było najgorsze tylko właśnie ruch gazów do góry komory załadowczej. Producenci kotłów HG piszą, że drewno w komorze ulega podsuszeniu, tylko jak podsuszyć drewno w saunie ? Podobnie z tekstami o podgrzewaniu PW... szkoda gadać.

Wygląda, że patrzymy na to samo ale widzimy coś innego. Popatrz gdzie jest wlot do czopucha, ewidentnie jest tam wentylator wyciągowy spalin. Wloty PP I PW owszem są z tyłu ale oddzielne. PW przez "popielnik" do palnika a PP w dwóch miejscach, część nad warswę żaru a część nad zasyp. Oprócz wentylatora i trochę innej konstrukcji palnika mam u siebie praktycznie tak samo.

Do tak dużej modulacji mocy potrzebny jest wentylator wyciągowy i "ciasny palnik" ;). Jedno i drugie chyba tu jest.