kiminero

No powrót, ale tu jest OK, bo to mały obieg. Sęk w tym, że brak pompy zasilającej za 4D.

Tam gdzieś powietrze grzęźnie przy niskim przepływie. Pompa zwykła, czy autoadapt? Zrób foto kotłowni.

Mi tam brakuje pompy głównej. @sambor już cię dopadł... Też mnie ta "koncepcja" powaliła. Chyba, że tylko kocioł pogodowo hula, ale to by było głupie. Jeszcze bym chciał się dowiedzieć co te termometry pokazują, bo nie widać.

1. Niekoniecznie pogodowo. Kocioł ma pewne wahania temp zasilania, a z grzejników spływa woda w różnym stopniu wychłodzona. Jeśli 3D nie ma siłownika, to zawór miesza tylko wg ustawionej proporcji i nie obchodzi go z jakim efektem, powiedzmy mieszasz 50/50, to co innego dostaniesz jak zasilanie ma 60, a z grzejników wraca 50 i co innego jak zasilanie ma 60, a z grzejników spływa 30. 50/50 w obu wypadkach da inną wypadkową. Jak jest siłownik, to za zaworem zawsze będzie tyle samo ile sobie na sterowniku ustawi użytkownik (stała zadana temp, niekoniecznie wg pogody). 2. Bez siłownika to na czuja. Chodzi oto, że otrzymanie podwyższonej temperatury na powrocie rzędu 55 st, wymaga sporej nadwyżki na zasilaniu w granicach 15 st i okazuje się, że kocioł zasila układ temp 70 st plus wahania. To wg mnie już bardzo gorące grzejniki, przypiekaniu kurzu i przy dzisiejszych ociepleniach grzejniki grzeją samą górą. Mi to nie odpowiada i jak mam 3D ręczny na grzejniki to na oko ustawiam 60/40 i wiem, że grzejniki powinny być ciepłe po całości, a termostat ich całkowicie nie odetnie. Wyrównuje to też temp wody układzie grzejnikowym. Zafiksowałem się na tych grzejnikach i zapomniałem o tej podłodze. No masz rację, ale rezygnujemy tu ze sterowania pompą cyrkulacji CWU, ale to nie problem.

Nie wiem co ci odpisać, bo się zrobił mętlik w temacie i nie wiem, która wersja układu jest aktualna. Tak czy inaczej pompa CO przy kotle węglowym nie powinna być prowadzona ON/OFF, ponieważ prowadzi to do cyklicznego zalewania kotła wychłodzoną wodą z grzejników. To o czym piszę masz gotowe w DTR sterownika, wersja #3 układu, str. 9. Jedyna różnica, to zamiast obiegu grzejnikowego nr 1, masz bypass z pompą kotłową (w sterowniku jako pompa CO) i zamiast 4D dla obiegu grzejnikowego nr 2 dajesz 3D. Nawet nie musi mieć siłownika. http://www.kotlarstwo.info/images/zasoby/IRYD_PID_RTZ_instrukcja_instalacyjna_serwisowa.pdf

Tak, ogrzewanie podłogowe. Nagrzewnice to ogrzewanie nadmuchowe i trzeba to brać pod uwagę, bo w hali magazynowej czy warsztacie to podmuch i szum nie ma znaczenia, ale w recepcji to już będzie je słychać. Ograniczenie efektu daje większa liczba nagrzewnic rozproszonych i pracujących na niskim biegu. Efekt nagrzewnicy jest też powiązany z temperaturą zasilania, a ta powinna być wysoka i normą jest 80-90. Kolejny minus to gromadzenie się ciepłego powietrza pod sufitem i dociera ono do dołu wyłącznie siłą podmuchu. Nagrzewnica da efekt po ogrzaniu całej kubatury powietrza i wyczuje się je po pewnym czasie. Zanim cokolwiek zdecydujesz, warto wysłać zapytanie ofertowe do firm montujących systemy ogrzewania podczerwienią. Jak wstępny kosztorys ci podpasuje, to poproś o wizytę w zrealizowanej przez tą firmę inwestycji. Sam ocenisz jak to w praktyce wygląda. Poczytaj też o samej idei tego typu ogrzewania. Ma wiele plusów, ale nie nastawiałbym się na super oszczędność. Pytanie też, czy masz odpowiednią do obciążenia instalację elektryczną. Twój wybór. Jak będzie świadomy, to już będzie dobry.

Jeśli już to VR2, bo ten sam efekt dostajesz na niskich biegach wentylatora. Ale czy to jest do przełknięcia w lobby hotelowym? Ja tam widzę te promienniki gdzieś pod sufitem. Na etapie budowy ktoś dał ciała, bo rozwiązanie było "pod nogami".

Nie, to nie jest alternatywa, raczej uzupełnienie funkcjonalności. Jak masz grzejniki z termostatami, to wiadomo jakaś pompa musi być. Jak założysz zwykła, to jest ryzyko, że gdy część termostatów się zamknie, to reszta zacznie szumieć. Pompa z Autoadapt wykrywa zwiększenie oporu i "zwalnia", co nie powoduje szumu na domykających się termostatach. Uzupełnieniem jest dodanie do pompy zaworu 3D (zwykłego). Dzięki temu można zredukować temperaturę za pompą i do grzejników płynie woda "letnia" , czyli aby grzejnik oddał odpowiednio dużo ciepła do otoczenia musi grzać po całej powierzchni. Dużo wolniej też reagują termostaty, bo nie muszą hamować przepływu do zera lub minimalnej szczeliny. P.S. Do wniosku, że lepiej gdy grzeje cała płyta grzejnika doszedł producent grzejników Kermi X2. Tu płyty można zasilać szeregowo i nawet jeśli do ogrzania wystarczy "połowa" grzejnika, to jako pierwsza grzeje płyta czołowa, co zwiększa też udział radiacji bezpośredniej do pomieszczenia. Po prostu masz odczucie, że grzejnik grzeje.

Autoadapt na grzejniki z termostatami to standard, a zawór 3D kosztuje 120 zł plus termometr poglądowy. Siłownika nie musi mieć. Decyzja wiadomo klienta.

Kurtyny powietrzne? Promienniki podczerwieni? No tylko prąd zostaje chyba, bo cokolwiek innego wymaga demolki. Ogólnie to duży problem masz i trudno uwierzyć, że ktokolwiek spodziewał się innego efektu końcowego. Tak przewidywał projekt?

Co na "2kę"? Pompa może pracować non stop w tandemie z pompą CO.

Podczas rozgrzewania.

Montuj też reku, bo zniweluje to częściowo przegrzanie salonu.

Edytowałeś posta po mojej odpowiedzi, więc dopowiem, że moim zdaniem zabawa w półśrodki nie ma sensu, chyba że ten ATM leży gdzieś na półce.

Jasne.

Póki co nie ma sterowania temperaturą wody na pompie podłogi. Trzeba zrobić przekładkę zaworu esbe i wymianę ATV.

Nie wiem jak długo i jak intensywnie grzałeś, ale za szybko się poddajesz. Te płyty normalnie grzeje się prądem, więc i kominkiem w końcu efekt jakiś osiągniesz. Jaki to będzie efekt to trzeba sprawdzić i nie ma innej drogi jak kominek na bieżąco dokarmiać i czekać. Nie wyobrażam sobie, że raz dziennie palisz w kominku. Masz palić non stop. Później trzeba pomyśleć o jakimś sterowaniu. Masz rekuperację i DGP?

Zamiast ATM powinien być zwykły 3D z siłownikiem, tak jak teraz masz dla kominka. Dzięki temu dostajesz do ręki narzędzie sterowania temperaturą wody w podłodze według warunków pogodowych. Zawór ATM też to potrafi, ale wymaga ręcznego przestawiania pokrętła termostatu co jest na dłuższą metę męczące i niedokładne.

No tak, bo jak zawór jest otwarty na 50%, to połowa ciepłej wody idzie na układ, a druga połowa wraca do kotła. Tak to sobie w dziale marketingu mogą tłumaczyć. Fakt, że bywasz w kotłowniach z 4D i powrót ma 45-50 nie znaczy, że zawór działa poprawnie. W układzie grzejnikowym ogólnie powrót jest w miarę ciepły, ale jak dochodzi podłoga w dużym procencie, to już się robi problem. Można w miarę wydajnie 4D na grawitacji małego obiegu prowadzić, ale musi on mieć odpowiednie warunki i są granice. Poza tym 4D ma interweniować w sytuacjach nagłego spadku temp powrotu oraz w fazie rozgrzewania kotła, a pompa kotłowa mu w tym wybitnie pomaga.

To nie ma znaczenia. Zbiorniki przeponowe stojące zawsze mają przyłącze na dole.

Myślę, że więcej jak 800-850 l to tam nie ma. 750 to pewnie pojemność brutto i odliczyć trzeba wężownice kominka i CWU. Sam kominek jest osobnym układem otwartym. Czyli zostają grzejniki i ta mała podłogówka.

No cóż, masz rację. Pomysł z poduszką powietrzną jest chybiony, bo to nie hydrofor i ma "ujścia" ze zbiornika bardzo wysoko, więc ile tego powietrza można sprężyć? Domontowany zbiornik przeponowy też malutki, a montownie go z ciśnieniem wstępnym wyższym od progu otwarcia ZB, to już powód, by gościowi przedrostek zabrać. Zamontuj zbiornik wyrównawczy do CO. Większość ma ciśnienie wstępne 1,5 bara i nie widzę powodu by w układzie trzymać więcej. Prawdopodobnie te 50l wystarczy, ale sama pojemność zładu to nie wszystko, bo liczy się jeszcze amplituda temperatur w jakiej będzie bufor pracował.

Płyta grzewcza w wersji Legalett to nie jest "wnętrze". Taki wybór determinuje wszystko, co się dzieje na budowie później i wymaga rygorystycznego przestrzegania poczynionych w związku z tym założeń. To kto ma tego pilnować?

Fakt. Matematyki nie oszukasz. To człowiek zawodzi. I dobrze. Ktoś utopił w tym ogrzewaniu masę pieniądza, ktoś skompletował system, ktoś się podjął wykonania. W odwrotnej kolejności jest hierarchia odpowiedzialności, a jeśli inwestor tylko "wypisywał czeki", to bym go całkowicie uniewinnił. Za to do listy oskarżonych bez wahania dopisuję faktycznego kierownika budowy, który jest jak pies od pilnowania kolejnych etapów budowy.

Jak masz zakompleksionego Chihuahua, to byś mu samoocenę podniósł... Ja przy piwie siedzę, więc nie obiecuję...