vernal

O kurde, naprawdę? Dlaczego?

No to jeszcze da się przeżyć, zwłaszcza po dociepleniu. Klima jest wg mnie rozwiązaniem bardziej finezyjnym i tańszym w eksploatacji, ale trudne do realizacji w starym budownictwie i przez to inwestycyjnie drogie, a w dodatku we wsi mogłoby zostać źle zrozumiane i na wozie mogliby wywieźć ;)

Jeśli Twój podgrzewacz ma 100l lub więcej, to błędnie czytasz instrukcję.

Ta cena nic mi nie mówi, może ktoś wie o ile (procent) jest droższy lub tańszy od sieciowego GZ-50.

Jedna mała uwaga. Kocioł nie dobiera się do mocy grzejników, zwłaszcza jak grzejniki nie są dobrane przez projektanta. Jak masz tanie drewno to kocioł na holzgas (jak najmniejsza moc) i bufor do tego. I to już chyba wszystko.

Chodzi Ci o co? Że drogo czy to zmienianie łatwe nie jest czy jedno i drugie? Ile taki gaz z butli kosztuje w porównaniu do sieciowego?

Najważniejsze jest to, że w miarę logicznie rozumujesz. Trochę się przestawiłeś na schematy hydrauliczne, jeszcze parę poprawek i może być nieźle. Po pierwsze to bufor nie ma żadnej wężownicy, zapomnij o niej - wężownica to zawsze jest zło konieczne i jak jej nie trzeba to lepiej, żeby nie było. Uwagi: 1. To jest niełatwe do zrozumienia, ale fenomen mepingowego schematu polega na tym, że wykorzystywane są tylko 2 wejścia do bufora, przyglądnij się dokładnie. 2. Zawory zwrotne najlepiej stosować bezpośrednio za pompami, dotyczy to pompy ładującej solar oraz kominek. Ten od podłogówki to bym umieścił całkiem na powrocie. Choć z tym kominkiem to sprawa jest niejasna, bo narysowałeś to jakby to była rzeczywiście wężownica, a ja takiego rozwiązania nie znam. Raczej stosuje się tam jakiś wymiennik bardziej kotłowy i wtedy należałoby go podpiąć przez trójdrogowy zawór chroniący przed niską temperaturą, czyli dokładnie tak jak kocioł. 3. Co to za grzejniki masz w garażu? I co mają robić, ile stopni, tak jak w domu czy tylko żeby całkiem zimno nie było? Bo ja bym ten układ tam uprościł i narysował te grzejniki jako kolejny kwadracik podłogówki a pompę tych grzejników oraz ten zawór 3D co jest po drodze całkowicie usunął.

Lub zrobić na ten gaz, bo to dużo łatwiejsze niż takie inwertery (kolega sam nie zainstaluje, a tu trzeba trochę kumać o co chodzi, jeszcze w dodatku zsynchronizować z taryfami, to pierwszy lepszy fachman na pewno sie potknie i będzie drożej niż taniej). A gaz jest łatwy, instalacja istnieje (tu oczywiście bym radził wymianę tych grzejników na normalne o większej mocy). Po dociepleniu rachunki nie muszą być wcale ogromne a wygoda pełna.

Ok, nie wiedziałem, że tego masz na myśli. Rozwiązanie ogólnie fajnie tylko trochę drogie, jak to rozprowadzić "po domu"?

Nawet jeśli pracuje, to zżera w tym czasie wszystkie oszczędności z temperatur powyżej -15 (inny COP, praca w drogiej taryfie a może nawet grzałki, zwłaszcza przy grzejnikach będzie słabo). Lepiej wtedy po prostu zajarać w kotle i dalej mieć ogrzewanie za półdarmo.

Witam, Tutaj widzę 2 kwestie. 1. Izolacja cieplna. Jesteś w dobrej sytuacji, bo praktycznie otoczony ciepłymi ścianami i SUFITEM. Niedużym kosztem można to jeszcze poprawić. Na suficie piwnicy przykleić styropian, im grubszy tym lepiej. Zimną ścianę od klatki też z jednej zajechać czarnym styropianem. Nie wiem na jakiej zasadzie ściany zewnętrzne nie są zimne, ale skoro tak piszesz... To spowoduje, że wybór ogrzewania stanie się łatwiejszy. Porównaj swoje mieszkanie z tym gdzie zimą wymienia się 10 butli dziennie - czy oni też mają sąsiadów u góry? 2. Rodzaj ogrzewania. Tu chyba najłatwiej będzie z tym gazem. Pompa ciepła, o której mówi automatyk też jest fajna i ogrzewanie nią powinno wyjść taniej. Z tym, że tutaj trzeba się nastawić na to, że jak temp. spadnie poniżej -15 to trzeba po prostu po staremu zapalić obecnym kociołkiem. Takich dni nie ma dużo, zazwyczaj 10-20 w roku. Pozdrawiam.

No to teraz wystarczy dostosować to do sytuacji pytającego, czyli: 1. CWU tak jak jest, tylko to będzie górna wężownica a do dolnej zapiąć solary 2. Kominek przypiąć tak samo jak kocioł (równolegle do niego). 3. Za pompą cwu dać zawór zwrotny. 4. Na powrocie z grzejników na wysokości napisu Bufor też zaworek zwrotny.

Wiem o tym. Pisałem, że go brakuje.

Witam, 74 to nie jest jeszcze najgorzej. Ten układ jest nieskończony, brakuje zapewne paru istotnych elementów. Teraz brak jednego z nich daje o sobie znać. Jest to zawór mieszający termostatyczny (właśnie przeciw poparzeniom), np. TZM-200, który powinien być umieszczony na wyjściu ciepłej wody z bojlera. Na nim ustawić można temperaturę wody w kranie, np. na 50 stopni i wtedy pomimo 74C na kotle w kranie będzie tyle ile trzeba. Pozdrawiam. P.S. Jeśli temp. kotła nie przekracza 80-85C to nie ma go co ruszać.

Coś mi to zajeżdża "stowarzyszeniem na rzecz ochrony praw koncernu BASF" do korporacyjnej kontroli rynku. Ale cóż, korporacje drenują ten Kraj jak chcą (o czym było w dzisiejszym odcinku "Kiepskich" ;) )

Zgadzać się nie musimy, bo każdy może robić jak chce. Moi sąsiedzi też permanentnie palą w górniakach od dołu, pomimo, że to ogromnie truje środowisko i sami płacą za opał dużo więcej niż gdyby palili od góry. Potrafię to policzyć. Ja wiem, że tak jest a oni się po prostu nie zgadzają, twierdzą, że jest inaczej i co im zrobię? Nie zgadzają się i basta. Mają swoje (własne!) podejście... Tu chodzi raczej o jakieś ekonomiczne i techniczne oszacowanie co jest co i dlaczego, to ktoś będzie mógł potem z tego skorzystać. Jakie ja widzę przeciw: 1. Do grzania solarem bufora trzeba mieć dodatkową wężownicę w buforze - koszt! 2. Trzeba mieć dodatkowe sterowanie, które rozpoznaje kiedy solarem grzać bufor a kiedy cwu - koszt! i trudne. 3. Trzeba mieć dodatkowe elementy wykonawcze do powyższego sterowania - koszt! A jaki zysk energetyczny? - żaden. To jaki jest sens ponosić większe koszty, dużo większe koszty liczone w tysiącach, żeby sobie bufor grzać solarami? Oprócz oczywiście tego, że "takie jest moje podejście", które oczywiście szanuję.

Takiego założenia też się da przyjąć z tej samej przyczyny: nadmiar energii powyżej tego co naprodukują na cwu będzie wynosił 0, słownie: zero.

No i będzie sporo więcej opału kosztowało ;) Zrobili kominek z doprowadzeniem pow. z zewnątrz a każą stosować jako nieszczelny, to jest co najmniej śmieszne. Inna sprawa jest taka, że zimą nie będzie do niego napływać woda o temp. 10C tylko 20C, co będzie na pewno korzystniejsze. Jednak tu już teraz warto przyglądnąć się temu dolotowi powietrza, bo zimą na pewno trzeba go będzie używać. Jak to jest przeprowadzone, może jest przytkane z zewnątrz albo jakiś zdechły szczur... no i średnica do mocy kominka.

Nie mieszajmy pojęć... Ja piszę o schemacie przedstawionym przez mepinga (z innego tematu) o czym wyraźnie wspominam w poście #24 i dalej. Jest to całkiem inne podejście do sterowania. Sam meping jest trochę nieśmiały i go tutaj nie przedstawił, może się jeszcze przełamie?

Jak to nie ma? Na genialnym schemacie mepinga jak najbardziej jest.

Nikt nie mówi o ładowaniu pelletem do 85C. Dałem propozycję na 70C i tego się trzymam. Natomiast sytucja z powyższym przykładem dla cwu nie będzie tutaj miała miejsca. Gdy ładujesz cwu, to używasz wężownicy - tu wężownicy między kotłem a buforem nie ma.

Pisał kolega meping i sam pisałeś, że przy grzaniu pelletem ładujesz bufor aż do 60, żeby zmniejszyć straty częstego rozpalania tego kotła. I to jest niezaprzeczalna racja. Pytanie jest więc, które straty będą większe - grzania bufora do 70 zamiast 60 czy straty częstszego rozpalania gdy grzejemy do 60. Osobiście sądzę, że jednak warto nagrzać do 70 (bo , jak wspomniał meping - nadal obowiązują zasady jak dla kotła na paliwo stałe - lepsza praca zaworu chroniącego powrót, mniejsze zużycie kotła itp.) Jak ktoś chce to ustawi 60 albo 50, to nic nie zmienia w tym schemacie, a przypominam, że o schemacie tu rozmawiamy. A propos to schematu tego nikt nie zamieścił, ja wiem o czym piszę jakby co ;)

No tak, jeśli się przyjmie takie założenie. Tylko, że takiego założenia nie da się przyjąć - w okresach przejściowych solar ma za mało energii, żeby ogrzać cwu (to wynika z fundamentalnego założenia, że solary są dobrane tylko do cwu). Skoro więc nie można przyjąć takiego założenia, to nie ma tematu podpinania solarów do bufora.

Solarów to raczej do bufora nie należy podpinać, one niech sobie grzeją cwu. Kocioł do bufora - jak najbardziej. Zgodnie ze wspomnianym schematem kocioł będzie grzał głównie instalację a nadwyżki pójdą na bufor. Jak się to dogrzeje do 70C to wtedy kocioł stop i wygaszenie (przypominam, że jest zapalarka). Następny start gdy temp. bufora spadnie do 35-40C. To już w zasadzie wszystko. Teraz tylko kominek dochodzi. Tutaj - wiadomo- start kominka gdy dom i bufor całkowicie nagrzane to najgorszy moment, choć przy jego znikomej mocy nawet wtedy nic złego się nie powinno stać (układ odbiera więcej ciepła niż kominek produkuje) a jak nie to się najwyżej do 85 C bufor nagrzeje. Kominek się zazwyczaj załącza jak dom jest nieco wyziębiony (będzie duże obciążenie) i bufor raczej nie bardzo naładowany. Wtedy kocioł ma się po prostu wyłączyć a kominek sobie spokojnie popracuje zgodnie z tą samą zasadą co kocioł (instalacja ile chce a nadwyżki do bufora i to automatycznie, zgodnie z genialnym układem przedstawionym przez mepinga).

Kolega meping przedstawił ostatnio w innym temacie ciekawy układ ładowania buforów, można go oczywiście okroić do 1 bufora. Najlepsze w tym schemacie było to, że układ samodzielnie potrafił wykorzystać źródło energii wprost na instalację w czasie ładowania bufora. Taki układ bym rozwinął poprzez dołożenie kominka i czego tam jeszcze trzeba.