vernal

Chciałem tylko zaznaczyć, że epoka parowozów już dawno minęła ;)

Nie ma co liczyć na to, że kocioł osiągający 40kW na ekogroszku będzie miał tyle samo na owsie. Dlatego przewymiarowanie jest zrozumiałe (choć nie wiem czy nie za duże, ale widać, że nie bardzo...). Owies to trudniejsze paliwo niż pozostałe tu wymienione i na pyłek nie tak łatwo je spalić. Jedna trzeba oczywiście do tego dążyć z najwyższym priorytetem. Jak serwis nie umie ustawić, to rada kol. Sanitsystem wydaje się być dobra. Natomiast sama konstrukcja palnika dmuchająca w różne strony to chyba jakiś żart (w garażu się lepsze robi). Trzeba sie dowiedzieć jaka ona ma być docelowo i do takiego stanu ją doprowadzić/wymienić. Oprócz spalania istotne jest również obciążenie kotła, czyli budowa i sterowanie układu grzewczego. Jak nie ma zaworu mieszającego, to problem niedogrzania ma większe szanse się pojawić. Ale nawet jak zawór jest to jak sterownik nie ma ochrony zasilania (!) a jeszcze woda krąży zbyt szybko (czyli głupie ustawienie pompy), to niedogrzanie będzie się pogłębiać. Pozdrawiam.

Niekoniecznie. Akurat w tym przypadku sądzę, że oszczędności wynikaja z tego, że jest tylko 1 rozpalenie (w porównaniu z n "mini rozpaleniami" gdy kocioł przechodzi ze stanu nadzoru do pracy). Podczas tych n rozpaleń (oraz podawania w podtrzymaniu) zamiana paliwa na ciepło jest obarczona bardzo wysoką stratą. Nie ma więc tego efektu ale i w PI.Dzie też go nie ma.

Witam, Kręcenie zaworem 4D jest zupełnie niezależne od tego czy temp. w pokoju jest osiągnięta czy też nie. Otwarcie zaworu jest dostosowywane do OBLICZONEJ przez sterownik (pogodowy+pokojowy) temperatury w obiegu c.o. (zasilanie lub powrót, nie ma znaczenia). Normalne jest więc, że pomimo osiągnięcia temp. zadanej, zawór czasem się otwiera. Żeby wyczaić czemu pomieszczenia się za bardzo nagrzewają, trzeba umieć sprawdzić jaką temp. na c.o. obliczył w danym momencie sterownik [sprawdzić w instrukcji, spytać sprzedawcę] Jak on sobie obliczy, że ma byc na grzejnikach 45C, a w danym momencie jest 42C, to będzie otwierał zawór niezaleznie od tego czy w pokoju jest 15 czy 30 stopni. Wynika więc z tego, że oblicza za wysoką temperaturę. Jak to więc oblicza? Zależy od sterownika. Generalnie: 1. Mierzy temp. zewnetrzną i na podstawie ustawionej krzywej grzewczej przelicza ją na temp. c.o. [czyli sprawdzić krzywą grzewczą, moze być za wysoka] 2. Na podstawie informacji od termostatu pokojowego obniża (gdy osiągnięto zadaną w pokoju) obliczoną w p.1 temp. o ustawioną wartość liczbową lub procentową [sprawdzić to ustawienie u siebie - o ile obniża] 3. Czasem może jeszcze dodawać do tego wszystkiego przesunięcie [w lingu chyba tego nie ma] Tak więc popatrz sobie jaką temp. na c.o. puszcza sterownik nawet gdy w pokoju jest za gorąco. Może być np. tak, że sterownik pokojowy nie daje odpowiedniego sygnału (przerwany kabel, złe podpięcie itp) i już będzie sauna.

Zawory powinny wystarczyć, jednak działać to będzie niekomfortowo (grzejniki raz gorące raz zimne) Najlepiej zadzwoń do Zębca (osobiście nie trawię tej firmy, mają przebłyski ale całokształt jest taki, że się nie wypowiem) - przekazuję tylko słowa jednego kolegi, bo się moze komuś przydać.

Ta wyższa temp. ZADANA nie ma wiekszego wpływu na spieki (co widać). Chodzi tu tylko o nadmiar mocy - żeby kocioł o małej mocy potrafił skutecznie zareagować na nagłe obciążenie (gdy pogodówka w zmowie z pokojówką skokowo zwiększą zapotrzebowanie układu na energię). Z kolei wyższa temp. MINIMALNA broni "słaby" kocioł przed długą pracą na niskiej temperaturze czynnika (czyli takie zachowanie jakie opisałeś). Jest to ochrona zasilania. Ma zamykać zawór gdy temp. kotła niższa od tej właśnie. Niewiele sterowników to ma. Z wysokością tych temperatur bym nie przesadzał - wyższa TZ to niestety wieksze zużycie. Myślę, że +15 będzie ok. Jeśli chodzi o proporcjonalne zwiekszenie podawania i postoju, to sprawdź czy powietrza nie trzeba trochę dostosować po tym zabiegu. Radzę dać zamiast 5s właśnie 10s i poobserwować te spieki.

Zgadza się. Jeśli koksów jest niemało, to staje się to ważne. W tym aspekcie wytłumaczę tylko jeszcze sposób, o którym wspomniałem wcześniej. Podawanie 5/13 powoduje powstawanie większej ilości koksów niż 10/26. Zauważyłem taką prawidłowość ale nie wiem czy jest to reguła. Tłumaczę to tak: Spieki koksowe powstają na skutek wysokiej temperatury ale zbyt małej ilości powietrza. Podawanie opału powoduje ściskanie palącego się opału i po takiej operacji mniej powietrza przepływa między drobinami opału/żaru. Jeśli ściśniemy tę samą ilość opału 2 razy na 10s, to spiek zrobi się większy niż gdy go ściśniemy tylko 1 raz na 10s. Po prostu opał się lepiej wypali gdy go rzadziej ściskamy.

Względem materiałów - nie stosuj i usuń tam gdzie masz łatwo, złaczki i rury ocynkowane - do ciepłej wody się nie nadają.

Witam, Na szczęście Ling powinien mieć sterownik wspomagający tego typu problemy. Powinien mieć takie ciekawe parametry jak: 1. Temp. zadana 2. Temp. minimalna 3. Co to jest 5/13/30? 13 to przerwa? Podaj jakie one są. Wygląda na to, że moc chwilowa jest za mała. Można to próbować korygować na różne sposoby, np.: 1. Optymalizacja spalania - czy popiół jest ok bez koksów? [może np, pomóc zmiana ustawień z 5/13 na 10/26] 2. Mocniejszy i lepszy opał 3. Zwiększenie mocy poprzez skrócenie przerwy 4. Zwiększenie nadmiaru mocy [zwiększenie TZ oraz Tmin] 5. Inne, np. grzanie cwu prądem... Zwróć uwagę szczególnie na Tmin. Pozdrawiam.

:lol: Ale któremu?

Jeśli masz zawór różnicowy, to znajomy hydraulik - Czesiek powiedziałby: "Łorzech!" :o :lol: On zazwyczaj tak mówi, ale tu miałby chyba rację. Generalnie to ten kominek rezonuje coś za bardzo.

Niestety tak się powinno stać. Jeśli bowiem nie zmienisz nic w instalacji a źródło ciepła będzie podawać wyższą temperaturę, to stanie się to samo co wytestowałeś na górniaku (niezależnie od mocy i rodzaju kotła). W dodatku dolniaka nie trzeba wygaszać, co tym bardziej obniży temp. wody konieczną do utrzymania w domu 21C. Tak więc obawiam się, że ingerencja w układ będzie konieczna. Znam też kolesia, który zakupił dolniaka żeliwnego (nomem omen Zębiec). Nic nie zmieniał w instalacji, tylko pali na 37C. Mówi, że jest ok i duże oszczędności. Pozdrawiam.

Witam, Na co Ci to Kolego? Automatycznie sterowany 4D otwierać sie ma i zamykać jak mu pasuje. Czasem przy -20 zamyka sie całkowicie a przy +10 może się całkiem otworzyć... Jeśli chodzi Ci o to, że masz za gorąco w domu gdy jest +5, to musisz trochę więcej napisać jaki masz sterownik zaworu oraz jego ustawienia. No i to wszystko o czym pisze look.

Tym to już wogóle nic nie zrobisz. :lol: A te 25MJ to wystarczy przecież zgłosić na Policję, oni Ci powinni pomóc albo skierować Cię w odpowiednie miejsce. Pozdrawiam.

Witam, Kolego, myślę że wpadasz trochę w panikę. Takie zachowanie układu jest zupełnie poprawne dla trochę zbyt słabego źródła ciepła. U Ciebie to źródło to wymiennik. A Ty psioczysz na kominek. Poddałeś źródło ciepła eksteremalnemu obciążeniu i po prostu trochę nie wyrabia. Trochę go niegrzecznie potraktowałeś. Normalnie to: 1. Ściany nie są wilgotne 2. Nie startuje się od zera w pomieszczeniach 3. Źródło ciepła i cała instalacja jest PORZĄDNIE zaizolowana a tu nawet kawałka waty na podpaskę nie widać. 4. Przepływy dobrane do wymagań instalacji (a nie wszystko na maxa) 5. Jeszcze by pewnie drugie tyle niepotrzebnych strat i niestandardowych obciążeń znalazł. Tak więc nie przejmuj się - w miarę jak doprowadzisz do normalnej sytuacji, to może się okazać, że będzie ok (czyli zachowa się jak teraz po odłączeniu 1 pionu). Pozdrawiam.

Przypomina mi to termostat pokojowy, który po osiągnięciu temp. zadanej wysyła maila do Busha: "Złapałem BinLadena - szykuj kasę!" [podobno u Borewicza tak robi]. Tak delikatnie powiem, że ostrożnie bym wybierał ten przykład na zaprzeczenie tezie iż "termostat pokojowy to w dużym uproszczeniu to samo co termostaty na grzejnikach". No bo wracając do cytatu - kto powiedział, że t. pokojowy ma odłączać pompę albo (co gorsza) kocioł. Równie dobrze mógłby tego maila wysyłać. Skoro termostat grzejnikowy zamyka się pół dnia to widocznie ma do tego [DOBRY] powód. Pokojowy może powodować jeszcze wolniejsze wychładzanie grzejników... Jeśli wejdziemy w szczegóły to oczywiście różnice są zauważalne (choćby ta, że pokojowy zazwyczaj nie jest urządzeniem wykonawczym tylko sygnalizacyjnym). Ale to już wychodzimy poza "duże uproszczenie".

No raczej.

Jak będziesz dmuchał a paliwa nie dodawał, to się ładnie dopali, potem zacznie wychładzać spaliny, potem zacznie wychładzać kocioł, potem zgaśnie nieodwracalnie i dalsze chłodzenie.

Już co najmniej 2 razy węgiel kupował (a więc go chyba pali). Nic takiego nie robił, bo i też się chyba trochę przestraszył sąsiadów oraz (być może) reklam kościelnych i kazań, że grzech.

Siemasz Heso! Taka długa dyskusja się zapowiadała a Ty od razu zabijasz ją końcowymi wnioskami :angry: :blink: :o :lol: Gość palił starymi oknami. Żółty gęsty dym z komina, smród itp itd. Od ponad roku już tych okien nie ma. Sam widziałem jak już 2 razy kupował węgiel (a nowych okien nie ciął). Dym jednak ciągle taki sam - gęsty, żółty i śmierdzący. Krasnoludek węglowy. Jak tu więc przebić Hesa, który to wszystko napisał??? :angry: Ciepełka.

No i bardzo dobrze. Wpiąłem kiedyś miernik poboru energii do pralki i zmierzyłem ile kosztuje podgrzanie wody w czasie prania. Ponieważ nie mam pralki dostosowanej do pobierania ciepłej wody (tylko muszę przełączać ręcznie), to nawet mi się za tę cenę nie chciało zerkać na przełączniki. Myślę, że z solara się opłaca /choć i tak mi się nie chce tego pilnować za tę kwotę a wodę z solara i tak wykorzystam/. Uważam, że jest to klasyczny przypadek przerostu formy nad treścią. Normalna pralka (na zimną wodę) doskonale sobie poradzi z ogrzaniem wody, nie zniszczy bardziej środowiska niż uzyskanie tego z innych źródeł, najczęściej wyjdzie w dodatku najtaniej. Są oczywiście osobliwe przypadki, w których się to będzie opłacać - jeśli taki masz, to się bardzo cieszę. Pozdrawiam.

Witam, Nie polecam. Oblicz sobie ile Cię to na dzień dobry będzie kosztować, to raz. A dwa, to ciepła woda w cwu nie bierze się za darmochę - zazwyczaj uzyskiwana jest poprzez wymiennik. Jak obliczysz ile Cie kosztuje wyprodukowanie tej ciepłej wody zanim dostarczysz ją pralce, to może się okazać, że pralka ją podgrzeje TANIEJ!!! :o :lol: No i po trzecie - dodatkowe martwienie się jak to kiedy przełączyć itp itd. Dodatkowa inwestycja robota (myślenie na codzień) w zamian za nawet nie wiadomo czy korzyść czy stratę. Pozdrawiam.

Witam, Proporcja wygląda podobnie jak kaloryczność tych paliw. Tutaj Ci wyjdzie podobnie jak z brykietem. Miej też na uwadze to, że z pelletu też są różne rodzaje i jeden jest lepszy drugi gorszy, też trzeba się trochę za tym zakręcić albo dużo zapłacić. Myślę, że będzie drożej niż na węglu o jakieś 15-30% Ale wygoda i czystość powinna być większa - tu na pewno będzie super. Pozdrawiam.

Witam, Twoje obserwacje potwierdzają to, co niejeden tu juz pisał (m. in. Baca krótko i zwięźle). Obniżanie nocne w murowanych domach nie ma żadnego sensu. Ja tylko mogę do tego dodać, ze dla mnie ma sens wtedy gdy ktoś po prostu lubi mieć chłodniej w nocy i rano, ale może nawet za to drozej zapłacic ;) A po co sterowniki pogodowe i pokojowe? Właśnie po to, żeby utrzymać stałą temperaturę oraz komfortowe odczucie! To nie jest wcale takie łatwe. I one są najczęściej potrzebne. Termostat pokojowy to w duzym uproszczeniu to samo co termostaty na grzejnikach. Plus tych drugich to możliwość ustawienia innej temp. w różnych pomieszczeniach oraz niwelowanie niedoskonałości dobrania grzejników. Poza tymi minusami, termostat pokojowy ma już w zasadzie tylko same plusy. Pogodówka, to komfort, o którym też wspominasz. To ona spowoduje, że Twoje grzejniki bardzo rzadko będą całkowicie zimne. Dziwi mnie tylko dlaczego po takich obserwacjach doszedłeś do dziwnego wniosku - że czasowe przestawianie zaworów na grzejnikach ma jakikolwiek sens (spowoduje to przecież dokładnie te negatywne skutki, które opisujesz). Jeśli chodzi o podłogówkę, to można nią bardzo fajnie sterować poprzez połączenie termostatu pokojowego(!) sterującego pompą (!!).

Tak jak Koledzy mówią: Maniek, nie daj sie robić w bambuko! Im wyżej tym lepiej dla kotła - ale o ile lepiej, to Ci nikt nie powie. :lol: Natomiast jest na pewno: im wyżej tym drożej - zapamiętaj to, żebyś nie musiał pytać ciągle dlaczego tak drogo. Zaoszczędzić możesz na nieprzegrzewaniu mieszkania - u Ciebie powinny to najlepiej spełnić zawory termostatyczne na grzejnikach - to się w każdej konfiguracji przydaje. Ciągłe przeróbki układu to błędne koło i nie daj się w to wmanewrować. Pozdrawiam.