Kocioł Pleszew - Nie Trzyma Temperatury I Inne Problemy

[Tigre76]

Witam

Jestem tu nowy w sensie zabierania głosu na forum, ale czytałem dość często korzystając z rad i porad. Żeby nie było słodko mam kilka problemów i wątpliwości i mam nadzieje że koledzy coś mi podpowiecie.

Trochę danych:

Dom ok. 160 m2, dobrze ocieplony (ściany i stropy), styropian 12 cm., parter i piętro. Piec umieszczony w kotłowni na parterze. Standardowe grzejniki aluminiowe żeberkowe + łazienkowy. Instalacja w plastiku.

Mój piec to KWM SGR http://www.kotlypleszew.pl/kwmsgr.html o mocy 25 KW ze sterownikiem Retor. Do tego pompka na centralne. Kocioł obsługuje również baniak na wodę 140 l.

Ustawienia pieca:

Temperatura ustawiona na sterowniku: 53 st. (po osiągnięciu 53 st. piec dociąga do 54,5 i spada do 52,3 po czym załącza się ta cała karuzela od nowa). Dodam, że na sterowniku jest temp. 53 st. a na termometrze (czujnik na rurze zasilającej przy piecu) 56st.

Podawanie paliwa: 30 sek.

Przerwa w podawaniu poliwa: 90 sek.

Siła nadmuchu: 3 (w skali 1-10) – ustawiona ok. 2 cm. luka na wentylatorze.

Częstotliwość pracy podajnika i dmuchawy w podtrzymaniu: co 12 min.

Czas pracy podajnika i dmuchawy w podtrzymaniu: 15 sek.

I to są właściwie wszystkie parametry możliwe do ustawienia na tym sterowniku. – z tego co wyczytałem na forum koledzy mają więcej parametrów do ustawienia. W zw. z tym wnioskuję że ten sterownik to byle chłam. (był gratis z piecem więc tak może być).

Deflektor na wys. ok. 20 – 25 cm. nad retortą. Na jakiej wys. powinien być? Tu na forum są zdania różne, trafiłem że na 20 cm, ale wpadło mi w oko też i do 15 cm.

Teraz problemy i babole strzelone na instalacji :

Z założenia na początku miał być piec na inne paliwo wobec czego w kominie jest wkład ceramiczny 14 x 14 – wiem, wiem – bardzo źle, ale nic już na to nie poradze. Dla polepszenia ciągu założyłem strażaka.....

Instalacja jest w obiegu zamkniętym ( ciiiiiiii ), wiem że to źle, ale u mnie nie było wyjścia ...... .

Teraz coś bliżej palenia .....

Najlepsza temperatura jaką udało mi się ustawić z w miarę dobrym spalaniem (oszczędność) to 40 st. na sterowniku. Szło mi wtedy ok. 20 - 25 kg groszku na 12 godz., ale żeby nie było za słodko piec zapieprzony sadzą niesamowicie. Nooo i wyczytałem, że nie jest to dobra temperatura dla pieca. Jaka jest dobra? Sprawdzić jaka jest na powrocie?

W tej chwili ustawiłem temp. Na 53 st. i pobawiłem się powietrzem. To co udało się uzyskać to to, że w miarę szybko wzrasta tenp na piecu w około 5 sek. jedna dziesiata stopnia, ale w ogóle nie pracuje w podtrzymaniu, w niecałe 4 minuty spada do 53 st. i tak w koło. Jest na to rada?

[vernal]

Witam,

 

A czemu wkład ceramiczny sie nie nadaje?

 

Z tym paleniem to wygląda, że ostro mu dajesz w ...

Albo paliwo jakieś słabe. Takie szybkie wzrosty temperatury nie są konieczne. Spalanie masz ustawione na dość dużą moc - to bym zmienił. Np. podawanie 15s przerwa 60s i zobaczyć co się stanie (oczywiście powietrze trzeba dopasować, żeby sie dobrze spalało).

A czemu taki krótki postój? Układ odbiera dużo ciepła z kotła (nie widać dokładnie czy te rury masz wogóle zaizolowane...). Myślę, że sytuacja taka jest możliwa tylko w okresie nieciągłego palenia albo w trakcie nagrzewania zbiornika cwu. Jak się ściany nagrzeją i cwu, to powinno sie zmienić.

Poza tym możesz zmienić ustawienie histerezy temp. kotła (np. na 3C), jeśli się da.

 

Ogólnie poza zbyt dużą mocą na kotle nie wygląda to źle.

[automatyk]

Zeby zacząć rozmowę to piersze pytanie od kiedy ten kocioł pracuje ,czy dom był wczesniej ogrzewany

dlasczego takie podawanie z kosmosu?

podawanie w przedziale 6-12s przerwa 24-30 max dmuchawa 60-80%

histereza kotła 2st

i to wszytko

[Tigre76]

Witam,

 

A czemu wkład ceramiczny sie nie nadaje?

 

Z tym paleniem to wygląda, że ostro mu dajesz w ...

Albo paliwo jakieś słabe. Takie szybkie wzrosty temperatury nie są konieczne. Spalanie masz ustawione na dość dużą moc - to bym zmienił. Np. podawanie 15s przerwa 60s i zobaczyć co się stanie (oczywiście powietrze trzeba dopasować, żeby sie dobrze spalało).

A czemu taki krótki postój? Układ odbiera dużo ciepła z kotła (nie widać dokładnie czy te rury masz wogóle zaizolowane...). Myślę, że sytuacja taka jest możliwa tylko w okresie nieciągłego palenia albo w trakcie nagrzewania zbiornika cwu. Jak się ściany nagrzeją i cwu, to powinno sie zmienić.

Poza tym możesz zmienić ustawienie histerezy temp. kotła (np. na 3C), jeśli się da.

 

Ogólnie poza zbyt dużą mocą na kotle nie wygląda to źle.

 

Dzięki za odpowiedź

 

Wkład ceramiczny nadaje się jak najbardziej ale nie w rozmiarze 14 x 14 - powinien być większy

Próbowałem mniejszych wartości ustawień ale wtedy podajnik chodził prawie cały czas, ustawiłen o ile dobrze pamiętam 12 sek podawanie i 36 sek przerwy. Było to co prawda bezpośrednio po złapaniu przez piec ustawionej temperatury, więc mieszkanie nie było nagrzane.

Właśnie wróciłem z pracy i zerknąłem do pieca......po zawartości podajnika widzę, że nie jest źle, co do popiołu jest zmieszany w sporej części z lekko niedopalonym i w części spieczonym groszkiem. Pytanie - dodać czy ująć powietrze w tym przypadku?

Poza tym w domu jest gorąco - dużo za gorąco........

Jeśli chodzi o ustawienie histerezy to pisałem wyżej, że ten diabelny sterownik nie ma takiego ustawienia niestety.....

Pójdę teraz sprawdzić ile po nagrzaniu mieszkania i wody piec wytrzymuje podtrzymując temperaturę.

Proszę o sugestje co jeszcze poprawić, pozdrawiam

[tomkiki]

Pacząc na te zdjęcia i na ten piec, można odnieść wrażenie, że projektant instalacji kierował się w głównej mierze małym budżetem na przeprowadzenie inwestycji.

Z tego co piszesz, to te oszczędności mogą być szybko stracone na węgiel który będziesz zmuszony przepuścić przez ten piec.

 

Trochę z innej beczki.

Osobiście spotkałem się raz z piecem z Pleszewa (tłokowcem) który rzekomo ma 30kW mocy, ale nie miał na to żadnego certyfikatu. był podłączony w taki sam sposób jak u Ciebie do starej instalacji grawitacyjnej C.O (tylko otwartej) i nawet nie potrafił osiągnąć zadanej temperatury 50'C. Piec obecnie jest wygaszony a inwestor zastanawia się dlaczego piec paląc średnio 80kg/24h węgla przy dodatnich temperaturach, nie jest w stanie wejść w zadane 50'C na kotle. Więc zawsze może być gorzej. ;)

 

Wracając do Ciebie, nie napisałeś jaka panuje temperatura w ogrzewanych pomieszczeniach, czy jest za zimno, gorąco czy w sam raz? Jeśli jest za zimno albo w sam raz czyli koło 20'C w środku, a piec hula tak jak opisałeś, to kolega vernal podał przyczynę. A jeśli w domu jest gorąco, a piec po osiągnięciu zadanej temperatury, po chwili załącza się na nowo, bo mu spadła. Zakładając że cała reszta jest w porządku proponuję:

 

- zmniejszyć bieg pompki, może zbyt dużo wody przepuszczasz na raz przez piec co skutkuje jego szybkim wychłodzeniem.

- wstawić zawór 3D w celu wprowadzenia regulacji temperatury w instalacji C.O (nadwyżka od razu będzie wracać do pieca wolniej go wychładzając)

- zamontować termostat pokojowy który będzie odłączał pompkę C.O po osiągnięciu zadanej temperatury. Woda powinna wolniej po przez grawitację przepływać przez zawór różnicowy, a piec dłużej powinien pozostawać w podtrzymaniu.

[Tigre76]

Zeby zacząć rozmowę to piersze pytanie od kiedy ten kocioł pracuje ,czy dom był wczesniej ogrzewany

dlasczego takie podawanie z kosmosu?

podawanie w przedziale 6-12s przerwa 24-30 max dmuchawa 60-80%

histereza kotła 2st

i to wszytko

Sprawę trochę polepszyłem, ale nie wiem w ilu procentach, napiszę o tym niżej

 

Już odpowiadam bo wcześniej przegapiłem Twój post

 

Kocioł pracuje od września i od tego czasu dom jest ogrzewany powiedzmy dość systematycznie ale nie non stop.

Podawanie było takie wyczesane gdyż zasugerowałem się szybkim wzrostem temperatury - już zmienione na 15 a przerwa 30. Popatrze co będzie rano z popiołem i pokombinuję jutro z nadmuchem na wartościach o jakich napisałeś

[Tigre76]

Pacząc na te zdjęcia i na ten piec, można odnieść wrażenie, że projektant instalacji kierował się w głównej mierze małym budżetem na przeprowadzenie inwestycji.

Z tego co piszesz, to te oszczędności mogą być szybko stracone na węgiel który będziesz zmuszony przepuścić przez ten piec.

 

Trochę z innej beczki.

Osobiście spotkałem się raz z piecem z Pleszewa (tłokowcem) który rzekomo ma 30kW mocy, ale nie miał na to żadnego certyfikatu. był podłączony w taki sam sposób jak u Ciebie do starej instalacji grawitacyjnej C.O (tylko otwartej) i nawet nie potrafił osiągnąć zadanej temperatury 50'C. Piec obecnie jest wygaszony a inwestor zastanawia się dlaczego piec paląc średnio 80kg/24h węgla przy dodatnich temperaturach, nie jest w stanie wejść w zadane 50'C na kotle. Więc zawsze może być gorzej. ;)

 

Wracając do Ciebie, nie napisałeś jaka panuje temperatura w ogrzewanych pomieszczeniach, czy jest za zimno, gorąco czy w sam raz? Jeśli jest za zimno albo w sam raz czyli koło 20'C w środku, a piec hula tak jak opisałeś, to kolega vernal podał przyczynę. A jeśli w domu jest gorąco, a piec po osiągnięciu zadanej temperatury, po chwili załącza się na nowo, bo mu spadła. Zakładając że cała reszta jest w porządku proponuję:

 

- zmniejszyć bieg pompki, może zbyt dużo wody przepuszczasz na raz przez piec co skutkuje jego szybkim wychłodzeniem.

- wstawić zawór 3D w celu wprowadzenia regulacji temperatury w instalacji C.O (nadwyżka od razu będzie wracać do pieca wolniej go wychładzając)

- zamontować termostat pokojowy który będzie odłączał pompkę C.O po osiągnięciu zadanej temperatury. Woda powinna wolniej po przez grawitację przepływać przez zawór różnicowy, a piec dłużej powinien pozostawać w podtrzymaniu.

 

Mój piec jest podłączony do nowej instalacji, grawitacji nie ma tu prawie żadnej ;) Wszystko jest nowe tylko jedna część budynku jest stara i trzeba było to jakoś spiąć (3 stare pomieszczenia i to z różnicą poziomów). W gruncie rzeczy jestem zadowolony, że to w ogóle pracuje :D Tym bardziej że zrobiłem to wszystko własnymi rękoma wraz z ojcem:)

Poniekąd mój problem jest związany z pierwszą Twoją podpowiedzią. Już piszę do czego doszedłem tak na szybko i co poprawiłem. Mianowicie przez przypadek zerknąłem na termometr na piecu(jest stojący a piec dość wysoki, więc trzeba się przyjrzeć chcąc sprawdzić temperaturę) i porównałem ją z temp. na sterowniku. Na termometrze stała jak zaklęta, a na sterowniku w dół tak jak pisałem w pierwszym poście. Czujnik od termometra zamocowany był i ocieplony na rurze zasilającej z pieca. Przełożyłem czujnik w inne miejsce, dociepliłem, wziąłem pod uwagę różnicę temperatur, ustawiłem jak trzeba, czyli na termometrze piecowym jest 55 st. i piec nie ten sam. Po przejściu w podtrzymanie wytrzymuje 13-14 minut, a nie 3 minuty. I to już dla mnie sukces! Przy takich ustawieniach jak mi napisaliście wchodzi wolniej w temperaturę, ale pokombinuję tak jak pisałem z powietrzem.

 

Jeszcze jedno pytanie, czy pompka cyrkulacyjna ma możliwość regulacji obrotów? (nie chodzi mi o biegi - moja chodzi na jedynce)

I jeszcze jedno, jak teraz ustawić podtrzymanie?

I jeszcze jedno :) Ile mniej więcej powinien wytrzymywać w podtrzymaniu? To tak, żebym się nad nim nie znęcał za bardzo:)

 

Dziękuję za pomoc na razie, rano zerknę na oszczędności groszku:)

[vernal]

Kocioł pracuje od września i od tego czasu dom jest ogrzewany powiedzmy dość systematycznie ale nie non stop.

Podawanie było takie wyczesane gdyż zasugerowałem się szybkim wzrostem temperatury - już zmienione na 15 a przerwa 30.

To już lepiej było 30/90 ;)

[tomkiki]

Cieszę się że, pomogłem choć trochę. ;)

Nie zajmuje się takimi rzeczami zawodowo (choć bym chciał), a swoją instalację zaprojektowałem w oparciu o wiedzę książkowa, z tego forum oraz hydraulika który ją wykonywał. Wiec moja opinia jest czysto subiektywna.

Wracając do twoich pytań:

- Pompka wraz z zmianą biegów (mocy), zmienia obroty ,wysokość wznoszenia oraz przepływ wody. Jak masz na parterze kocioł i wszystkie grzejniki grzeją równomiernie, to zostaw pierwszy bieg.

-Podajnik potrzymanie, z reguły powinno się ustawiać jak najdłuższe, byle by tylko nie wygasł kopczyk. W moim piecu jest teraz 35min (fabrycznie było 30min) jak piec grzał tylko zbiornik C.W.U spokojnie przeczekał cały ten czas. Jak grzeje całą instalację C.O to przeważnie (przy najmniejszym obciążeniu) wytrzymuje koło 30min, a później spada temp kotła i piec się załącza sam.

Ile wytrzyma w potrzymaniu zależy od obciążenia instalacji wymiennikami np. Jak w domu jest ciepło i termostaty na kaloryferach się zamkną , to w obiegu jest mniej wody i piec wolniej będzie się wychładzał, a co za tym idzie dłużej pozostanie w podtrzymaniu.

[Tigre76]

To widzę, że jeszcze sporo pracy przede mną ;) Moje 13 minut to pryszcz w takim razie......(choć zawsze to lepiej niż 3 min. tak jak było), będę się głowił jak osiągnąć przynajmniej 30 minut..... . Martwi mnie jedno. Mianowicie w pracy w podtrzymaniu sterowniki posiadają funkcję przedmuchu, mój dziad tego nie posiada więc co z tego, że podajnik poda groszek (wraz z nadmuchem) jak nie mam możliwości póżniej go trochę przedmuchać??? (chaos, ale chyba wiecie o co mi chodzi:) )

Chyba będę musiał pomyśleć o sterowniku...... . W razie co jaki jest godny uwagi i nie przesadnie drogi?

 

Pokombinuję jeszcze z zaworami przy grzejnikach, może to pomoże choć trochę i wydłuży czas pracy w podtrzymaniu.

[vernal]

Mianowicie w pracy w podtrzymaniu sterowniki posiadają funkcję przedmuchu, mój dziad tego nie posiada więc co z tego, że podajnik poda groszek (wraz z nadmuchem) jak nie mam możliwości póżniej go trochę przedmuchać??? (chaos, ale chyba wiecie o co mi chodzi:) )

Może masz jakiś link do instrukcji obsługi, to można sprawdzić co z niego się da wyciągnąć.

[Tigre76]

Nie mam nic w wersji elektronicznej, a w necie nic na temat tego dziad-sterownika nic nie moge znalezc.

Wiesz, obsługa tego urządzenia jest prosta, wielu opcji w nim nie ma także nic nie przeoczyłem. W nim nie masz nawet możliwości ustawienia temperatury przy której startuje pompa C.O. tylko jest to ustawione na stałe że od 34 st. startuje........

 

Poradźcie mi na jaki sterownik mam zbierać