Zawór Bezpieczeństwa 1,7 Bar

[vernal]

Witam,

 

Potrzebny jest jak w temacie zawór bezpieczeństwa do c.o. na 1,7 bar.

Czy ktoś wie gdzie takie coś można zdobyć?

 

Ograniczenie jest takie, żeby nie kosztował tyle co instalacja :rolleyes:

[AdamGuitar]

Witam,

 

Potrzebny jest jak w temacie zawór bezpieczeństwa do c.o. na 1,7 bar.

Czy ktoś wie gdzie takie coś można zdobyć?

 

Ograniczenie jest takie, żeby nie kosztował tyle co instalacja :rolleyes:

 

Zawory bezpieczeństwa występują w ciągu 1,5;2,0;2,5;3,0; i tym podobnie. Można w nich zmienić ciśnienie na takie nietypowe ale po co? (nastawa wstępna sprężyny po zdjęciu pokrętła). Jednak lepiej nie próbować i zdecydować się na 1,5 lub 2,0 bar.

[vernal]

Dzięki za odpowiedź.

Gdyby taka konieczność zaistniała to 1,7 można zrobić z 2,0 czy 1,5?

Czy tę możliwość ma każdy zawór membranowy?

A po co? Żeby szybciej zadziałał. Jeśli ciśnienie robocze jest bliskie granicznemu dla urządzenia (a w instalacjach robocze zależy niestety od ciśnienia statycznego) to pasowałoby, żeby zawór zadziałał w miarę szybko...

Chyba, że jest jakaś inna rada?

 

Pozdrawiam.

[piotrek automatyk]

Proponuję zrobić inaczej.

 

Jeśli z jakichś przyczyn jest niezbędne jest zastosowanie zaworu bezpieczeństwa o nietypowej wartości 1,7 bar należy wykorzystać istniejący w typoszeregu 1,5 lub 2 bary. I jeśli chroniony element instalacji znajduje się na poziomie umownym '0' to zawór bezpieczeństwa 1,5 bar należy umieścić 2 m ( 1,5 + 0,2 ) ponad chronionym elementem lub zawór bezp o wartości 2 bar 3 m ( 2 - 0,3 ) poniżej chronionego elementu lub urządzenia.

 

Skąd to wynika: otóż każdy metr bieżący pionowego słupa wody to w przybliżeniu wartość 0,1 bar. Czyli instalacja z kotłem o wysokości płaszcza 1 m na poziomie powiedzmy piwnicy a naczynie wzbiorcze na 7 m licząc od podłogi daje ciśnienie 0,7 bar na dole kotła. Ale mierzone już na górze kotła daje wynik 0,6 bar.

 

Idąc tym tropem i umiejscawiając zawór bezpieczeństwa na różnych wysokościach można uzyskać zabezpieczenie o faktycznie innych wartościach niż nastawa zaworu bezpieczeństwa. Liczy się zawsze stosunek wysokości ( liczony w pionie ) zaworu chroniącego i elementu chronionego.

[vernal]

Dzięki wielkie.

No ciekawa alternatywa. Rozumiem - zmienia się w tym przypadku cisnienie statyczne [a nazwa sugeruje, że jest stałe :mellow: , i jest ale dla danej wysokości].

Wydawać by sie mogło, że w układzie zamkniętym działa prawo Pascala (wszędzie takie samo ciśnienie) ale z tego co pisze kol. piotrek_automatyk dochodzi jeszcze grawitacja.

 

Zamontuję go w łazience na piętrze a wyjscie skieruję do klopa :rolleyes:

 

Pozdrawiam.

[piotrek automatyk]

Wszędzie takie samo ciśnienie to uproszczenie. Na jednym poziomie - jak najbardziej, ale czym wyżej lub niżej ciśnienie zmienia się gdyż dodaje się lub ujmuje ciśnienie statyczne. Czyli ciśnienie całkowite w układzie stanowi w zależności od punktu pomiaru sumę lub różnicę ciśnienia, którym dopełnimy instalację i wysokości słupa wody. To nie jest zaprzeczenie twierdzeniu Pana Pascala tylko jego uzupełnienie.

[piotrek automatyk]

Dzięki wielkie.

No ciekawa alternatywa. Rozumiem - zmienia się w tym przypadku cisnienie statyczne [a nazwa sugeruje, że jest stałe :mellow: , i jest ale dla danej wysokości].

Wydawać by sie mogło, że w układzie zamkniętym działa prawo Pascala (wszędzie takie samo ciśnienie) ale z tego co pisze kol. piotrek_automatyk dochodzi jeszcze grawitacja.

 

Zamontuję go w łazience na piętrze a wyjscie skieruję do klopa :rolleyes:

 

Pozdrawiam.

 

A może lepiej będzie skierować wyjście do kratki wentylacyjnej? :)

[AdamGuitar]

Dzięki za odpowiedź.

Gdyby taka konieczność zaistniała to 1,7 można zrobić z 2,0 czy 1,5?

Czy tę możliwość ma każdy zawór membranowy?

A po co? Żeby szybciej zadziałał. Jeśli ciśnienie robocze jest bliskie granicznemu dla urządzenia (a w instalacjach robocze zależy niestety od ciśnienia statycznego) to pasowałoby, żeby zawór zadziałał w miarę szybko...

Chyba, że jest jakaś inna rada?

 

Pozdrawiam.

 

Zadziałanie zaworu jest tak szybkie, że nie musi on zadziałać szybciej. Są też dwa rodzaje zaworów, proporcjonalny (otwiera się częściowo przy niewielkim przekroczeniu ciśnienia, pełne otwarcie przy określonym przez producenta ciśnieniu, i pełno skokowe które otwierają się całkowicie po przekroczeniu ustawionego ciśnienia granicznego.

Zawory o charakterystyce proporcjonalnej zrzucając ze zładu tylko ilość wody która odpowiada za wzrost ciśnienia ponad ustawione i przymykają się z powrotem niewiele poniżej punktu otwarcia. Pełno skokowe otwierają się całkowicie i zamykają przy sporo niższym ciśnieniu niż ciśnienie otwarcia niż otwarcie. Charakterystyki są dostępne w karcie katalogowej i DTR zaworu. Należy pamiętać,że zawór bezpieczeństwa powinien znajdować się jak najbliżej urządzenia zabezpieczanego, bez żadnej innej armatury odcinającej i innych elementów instalacji pomiędzy tym zaworem a urządzeniem zabezpieczanym. Jeśli urządzenie wytrzymuje (zgodnie z DTR) ciśnienie 1,5 bara to stosujemy taki zawór bezpieczeństwa, jeśli 2 bar to 2 bar musi mieć również zawór. jest to zgodne z warunkami UDT (Urzędu Dozoru Technicznego) i nie ma potrzeby kombinowania z ciśnieniami pośrednimi. Najważniejsze jest aby zawór był sprawny, tj. nie zapiekł się i nie otwierał. Co jakiś czas trzeba ręcznie (zgodnie z zaleceniami producenta zaworu lub urządzenia) Trzeba tez pamiętać, że zabezpiecza się najsłabszy element instalacji (o najmniejszym dopuszczalnym ciśnieniu pracy określonym w DTR). W DTR zazwyczaj są podawane dwa parametry ciśnienie próbne (niedopuszczalne przy normalnej eksploatacji) oraz robocze (w trakcie normalnej eksploatacji). Aby zapobiec otwarciom zaworu podczas pracy należy ciśnienie robocze ustalić poniżej ciśnienia dopuszczalnego. Np. dopuszczalne robocze 2,0bar wg DTR , rzeczywiste 1,6; 1,7bar lub poniżej. Najlepiej 10 - 20 % większe od statycznego instalacji. Przy układach pompowych dochodzi min. ciśnienie napływu do pompy w zależności od temperatury czynnika, określone w DTR pompy co zabezpiecza pompę przed zjawiskiem kawitacji. Jeśli ciśnienie statyczne lub ze względów technologicznych jest wyższe niż dopuszczalne dla urządzenia należy wtedy wykonać rozdzielenie instalacji np. wymiennikiem, aby nie przekroczyć ciśnienia dopuszczalnego dla urządzenia. Piszę urządzenia dlatego, że dotyczy to wszystkich urządzeń ,instalacji itp, a nie tylko kotła.

[vernal]

Zadziałanie zaworu jest tak szybkie, że nie musi on zadziałać szybciej.

 

Miałem na mysli to, że 1,7 zadziała wcześniej niż 2,0.

 

To co zrobić w sytuacji, gdy:

1. Ciśnienie statyczne 1,2 bar

2. DTR urządzenia mówi 1,5 bar

 

Wydawać by się mogło, że w tych 1,5 bar się zmieścimy (przy odpowiednio dużym zbiorniku przeponowym). Ale jak zamontujemy zawór bezp. na 1,5 bar to będzie to prawie równe ciśnieniu roboczemu (może będzie dobrze przy pełnoskokowym ???).

A czemu nie 2,0? - patrz pierwsze zdanie.

 

Czy w takim przypadku zostaje jedynie kosztowne rozdzielenie układów podczas gdy układ mógłby pracować do 1,5 bar?

 

Dzięki za odpowiedzi i pozdrawiam.

[piotrek automatyk]

I stąd też w razie wystąpienia sytuacji,gdzie najlepszym rozwiązaniem byłoby ciśnienie zaworu bezpieczeństwa pośrednie, pomiędzy typoszeregiem zaworów bezpieczeństwa - przedstawiłem prosty sposób, gdzie wykorzystując prawa fizyki można uzyskać zabezpieczenie o innym ciśnieniu niż znamionowe zaworu.

 

Zakładając grupę bezpieczeństwa na 2 m wysokości z zaworem 2 bar to faktyczne ciśnienie na dole płaszcza kotła stojącego na podłodze wyniesie 2,2 bar, więc poza normami. Warto o tym pamiętać.

[AdamGuitar]

I jest to zgodne z wytycznymi UDT. Czyli zbiornik wytrzymuje ciśnienie robocze 1,5 bar, początek otwarcia zaworu 1,5 bar. Zazwyczaj jedna następuje on trochę poniżej tego ciśnienia gdzieś około 1,48 - 1,49 bar. Do zabezpieczania kotłów należy stosować zawory membranowe typu 1915 na 1,5 bar. Ciśnienie wymagane jako nieprzekraczalne oznacza tylko, że nie należy go przekraczać, generalnie wytrzymuje więcej. Aha i nie uwzględnia się wysokości zbiornika. Jest to uwzględnione przy doborze ciśnienia pracy.

[vernal]

Zakładając grupę bezpieczeństwa na 2 m wysokości z zaworem 2 bar to faktyczne ciśnienie na dole płaszcza kotła stojącego na podłodze wyniesie 2,2 bar, więc poza normami. Warto o tym pamiętać.

 

Cenna uwaga.

Cisnienie statyczne jest policzone do "podłogi" i ma być to uwzględnione podczas ustawienia cisnienia roboczego pół metra wyżej.

[vernal]

I jest to zgodne z wytycznymi UDT. Czyli zbiornik wytrzymuje ciśnienie robocze 1,5 bar, początek otwarcia zaworu 1,5 bar. Zazwyczaj jedna następuje on trochę poniżej tego ciśnienia gdzieś około 1,48 - 1,49 bar. Do zabezpieczania kotłów należy stosować zawory membranowe typu 1915 na 1,5 bar.

 

Rozumiem, że 1915 to zawór proporcjonalny.

 

W rzeczywistym przypadku jest kocioł o max ciśnieniu roboczym 1,5 bar. Oraz ciśnienie statycznie 1,2 bar. 300l zładu.

Widzę to tak, żeby ustalić ciśnienie robocze "na ziemi" na 1,4 bar, tam też stałby zbiornik przeponowy 50l z ciśnieniem wstępnym fabrycznie ustawionym na 1,5 bar. Spodziewam się, że podczas ogrzewania cisnienie zacznie sie podnosić i gdy dojdzie do 1,5 bar zbiornik przyjmie stosunkowo dużo nadmiarowej wody bez dalszego podwyższania ciśnienia (mam nadzieję, że taki duży sobie poradzi). Max temp. robocza 70C.

Zawór proporcjonalny 1,5 bar umieściłbym najwyżej jak to możliwe, czyli 1,5m nad zbiornikiem.

Kocioł powinien to wytrzymać.

Nie przewiduję dużych wahań temp/ciśnienia, bo kocioł jest z podajnikiem.

W razie dojścia ciśnienia do ok. 1,65 bar zawór bezp. ma się otworzyć.

 

Czy macie jakieś uwagi do takiej konkluzji?

[AdamGuitar]

Z racji wykonywanego zawodu, bardzo dużo współpracuję z UDT przy odbiorze urządzeń ciśnieniowych: kotłów , zbiorników, instalacji. Tu przykład: jeśli zasobnik C.W.U. ma ciśnienie pracy 6 bar to odpowiednim zaworem do zabezpieczenia jest zawór na ciśnienie otwarcia 6 bar. Oczywiście przy pracy na mniejszym ciśnieniu można wstawić mniejszy zawór. Natomiast przy większym ciśnieniu należy to ciśnienie zredukować (reduktor), do ciśnienia poniżej zadziałania zaworu bezpieczeństwa (6 bar). Zawór powinien być ustawiony - o czym już pisałem - jak najbliżej urządzenia zabezpieczającego, bez żadnej armatury odcinającej, najlepiej jeśli jest ustawiony bezpośrednio na urządzeniu. Zbiorniki jeśli podlegają odbiorowi UDT są różnie klasyfikowane w zależności od przeznaczenia oraz iloczynu ciśnieniexobjetośćxtemperatura. Małe zbiorniki są wyłączone spod dozoru, jeśli iloczyn wcześniej podany nie przekracza wartości 50, dalej jest odbiór jednorazowy, uproszczony i pełny.

Co prawda nikt z prywatnych użytkowników tego nie stosuje, ale firmy maja taki obowiązek. Generalnie zasada jest taka, że ciśnienie na urządzeniu zabezpieczanym nie może przekroczyć wartości progowej, przewidzianej dla tego urządzenia. Mniemam,ze tu urządzenie wytrzymuje 2 bary. Wobec tego właściwym zaworem jest zawór 2 bar. Jeśli 1,5 bar to 1,5 bar. Jeśli ciśnienie w układzie może często być na granicy max ciśnienia urządzenia to trzeba pomyśleć o innym sposobie wykonania instalacji.