Grawitacja W Co Z Miedzi

[mineks600]

Witam

Mam pytanie do fachowców.

 

Dotyczy ono działania(zadziałania) układu grawitacyjnego w układzie pompowym otwartym w przypadku awarii prądu.

 

Chodzi o zrealizowanie takiej instalacji mianowicie:

 

-Budynek 2 piętrowy z kotłem w piwnicy

-naczynie wzbiorcze na wys ok 8m od wyjscia z pieca

- wyjscie z pieca Cu 28mm przez układ pompowy,za pompą Cu 22 mm do rozdzielaczy i CWU

- grzejniki z podłączeniem dolnym podejscie miękkie CU15 zasilanie jak i powrót prowadzony po podłogach więc nieco niżej od rozdzielaczy.

 

w sumie na 2 pietrach jest 12 grzejników

 

Dodam ze najnizej polożony grzejnik jest wyzej od wyjscia pieca o ok 120 cm.

 

Pytanie czy grawitacja zadziała w takich rurkach z CU (przy zachowaniu 100% wydajnosci grzania grzejników) o takiej srednicy. Ze względu na charakter instalacji(układ rozdzielaczowy i prowadzenie rur w podłogach) spadki nie są zachowane(głównie chodzi o powroty do pieca) i może być problem ze sprawnością układu.

Proszę o sugestie

[automatyk]

niestety o ile uzyskasz 30% to bedzie sukces

aby uzyskać ok 80% sprawnosci układu nalezy podarowac sobie rozdzielacz i zastosowac sytem tradycyjny trójnikowy

[mineks600]

Tak też myślałem.

Jednak zrezygnowanie z układu rozdzielaczowego wiąże się z prowadzeniem rur z zachowaniem praw grawitacji. Jest tez bardziej kłopotliwe przy montażu i ze względów ekonomicznych chyba droższe.

A co w przypadku gdy projekt został już zrealizowany i mamy awarie prądu w srodku zimy?

 

Jestesmy skazani na 30% grzanie?

[grzeg]

raczej na zakup lub wypożyczenie agregatu prądotwórczego...

[baca350]

Minek, 30 % to bardzo dobry wynik i nie marudź! Ciesz sie jak jeżeli cokolwiek pójdzie. A najlepiej zrób symulacje , wtyczkę ciach z gniazdka, i patrz co sie dzieje,.

Jak masz kociołek z dmuchawka -- to ci zdechnie!

Jak podłożysz patyczek pod klapkę -- to możesz zagotować.

A co maja powiedzieć ci co maja nowoczesne gazowce??? Albo kotły z podajnikiem??

Proponuję zrobić doświadczenia i podzielić się z nami smolarzami co wyszło.

A jak będziesz pisał testament [zawsze się pisze przed takimi próbami! ] to pamiętaj o mnie i zapisz mi szufelkę! Hej!

[grzeg]

on te instalacje chyba dopiero chce zrobić.tak Minek?

[ZBYNIQ]

A jak będziesz pisał testament [zawsze się pisze przed takimi próbami! ] to pamiętaj o mnie i zapisz mi szufelkę! Hej!

mi zapisz haczyk ..jezeli dobrze zrozumiałem to rozdzelacze masz na każdej kadygnacji?i do grzejników idziesz po podlodze czy masz je w piwnicy .jezeli w piwnicy to moze cos przebije ale jak na pietrach to zapomnij i nie próbuj nie chce tego haczyka

[mineks600]

Moja Instalacja jest niezrobiona ale przygotowana do adaptacji a i tak pewnie zrobie układ rozdzielaczowy, mimo że zdaje sobie sprawę że w razie braku prądu układ grawitacyjny nie zadziała poprawnie. Można dobudować system awaryjny zasilany akumulatorem i przetwornicę napięcia dostosowaną na potrzeby pompki takze prawdopodobnie problem braku energii jest do rozwiązania ale...

 

Rury polecą podłogą przez rozdzielacze na kazdym piętrze.

Pewnie tylko jeden grzejnik w piwnicy który jest przed rozdzielaczem będzie funkcjonował grawitacujnie.

Ale zastanawia mnie dlaczego na rozdzielaczu ma powstać bariera dla ciepła wybijanego od pieca do góry.

A gdyby zachować chociaż minimalne spadki od pionu zasilania do grzejników rozdzielacze umieścić wysoko( wyżej od wejscia grzejnika) kaloryfery zmienić na te z bocznym przyłączeniem a powroty również położyć ze spadem w kierunku pieca .tylko rury z miedzi miekkiej bedzie trudno w scianach prowadzić w jednym kawałku.

 

Problem jest ciekawy i warty przemyśłeń chociaż z drugiej strony można to zrobić trójnikowo z wstrętnymi(dla mnie) rurami na wierzchu i z nostalgią do dawnych hektolitrowych stalowych instalacji wykonać to po staremu...

[ZBYNIQ]

Moja Instalacja jest niezrobiona ale przygotowana do adaptacji

A gdyby zachować chociaż minimalne spadki od pionu zasilania do grzejników rozdzielacze umieścić wysoko( wyżej od wejscia grzejnika) kaloryfery zmienić na te z bocznym przyłączeniem a powroty również położyć ze spadem w kierunku pieca .tylko rury z miedzi miekkiej bedzie trudno w scianach prowadzić w jednym kawałku.

 

Problem jest ciekawy i warty przemyśłeń chociaż z drugiej strony można to zrobić trójnikowo z wstrętnymi(dla mnie) rurami na wierzchu i z nostalgią do dawnych hektolitrowych stalowych instalacji wykonać to po staremu...

to zmienia postac zeczy.bez projektu trudno radzic .czyto stal czy to miedzi można prowadzic w ścianach odpowiednio izolując { wydłuzenie liniowe} co dospawania miedzi to miedzią samą lub z domieszką srebra dostepne w kazdej hurtowni.blisko pieca w piwnicy ale wyzej od niego daj bojler cwu to wrazie braku prądu tez odbieze częsc teperatury grawitacyjnie

[baca350]

Ale możesz rozdzielacze dać pod stropem......

 

I nie spadki a różnica wysokości jest istotna.

 

A do rozdzielaczy rury Cu 28. I to wszystko. Hej!

[mineks600]

Bojler bedzie z podwójną węzownicą i o poj 150l takze cos odbierze ciepła w razie braku prądu.

A jak wygląda sprawa powrotów z grzejników czy muszą mieć wszystkie spad w kierunku pieca?

 

A zeby dać rozdzielacz powiedzmy 8 drogowy pod stropem to trzeba byłoby wiercić w wylewce przerelmbel na 8 podejsc, a i po wylewce trzebaby było chociaż minimalny spad ustalić.

 

Czy jak zasilanie nie będzie postępowo prowadzone ku najwyzszego punktu(chodzi o to prowadzenie w podłodze) gdzie wznios pionu bedzie chwilowo prowadzony w poziomie to przepchnie cieply czynnik do grzejnika?

Zastanawiałem się nad propozycją kolegi baca350 i jest to mysle do zrealizowania.

Wyglądałoby to tak.

 

-główny pion od pieca pod rozdzielacz 1(8 podejsc) umieszczony pod stropem 1 pietra(partetu)podejsice Cu28mm.

od rozdzielacza 1 po wylewce i częsciowo po scianie do grzejników z bocznym(górnym) podłączeniem - Cu15mm.

-przedłużenie pionu głownego pod strop 2 piętra do rozdzielacza 2 (4 podejscia) i od niego znowu po wylewce i częsciowo po scianie do grzejników(Cu15).

 

Alternatywnie zastanawiam się nad zastosowaniem Alu-PEXA od rozdzielaczy do grzejników. Łatwiej go będzie prowadzić, ma mniejszy promień gięcia od miedzi i w jednym kawałku jak będzie to powinien wytrzymać te deklarowane 90 st piecyk na paliwo stałe zresztą sterowany automatyką.

[baca350]

Pamiętaj, zasilanie i powrót moga byc w poziomie, lekko pod górke lub z górki. Chodzi o odpowietrenie. Ja bym pochowal rury w wylewce. Hej!

 

Jaki kocioł??

[mineks600]

Baca350 czy mozesz rozwinąć swoją sugestię dot. odpowietrzania.

 

Myślę że odpowietrzniki automatyczne przy rozdzielaczach nie zdadza egzaminu, pewnie przy podejsciu zasilania grzejników trzeba będzie montować.

 

 

Piec to Zębiec KMW 16

 

Czyli jak dobrze rozumiem rury w poziomie przeniosą czynnik?

[ZBYNIQ]

Myślę że odpowietrzniki automatyczne przy rozdzielaczach nie zdadza egzaminu, pewnie przy podejsciu zasilania grzejników trzeba będzie mont

 

Czyli jak dobrze rozumiem rury w poziomie przeniosą czynnik?

[/quote

rury w poziomie równierz się oddowietsza ale 1 pzy wyzszej tęperaturze będa pchały dopiero .co do odpowietrzników to mozesz zamontowac z tyłu grzejników po przespadkowaniu

[baca350]

Ruch wody w CO powoduje tłoczące działanie stygnącei wody w grzejnikach. Chłodna woda chętnie płynie w dół i wypycha gorąca wode do góry .

Pompa przegoni powietrze do grzejnika -pułapki z jednym wyjściem przez odpowietrznik.

Odpowietrzanie trwa ok.3 dni na nowej wodzie.

Wzniosy i spadki rur były istotne przy klasycznej grawitacji z uwagi na niskie ciśnienie czynne [kilkanaście cm słupa wody a pompa daje kilka metrów] i niskie prędkości przepływu.

Rozważam rozdzielacze pod stropem.

Hej!

[mineks600]

Tak tylko caly czas odnoszę się do zadziałania układu grawitacyjnego opisanego powyzej w przypadku braku prądu i bez udziału pompy.

 

Po wyłączeniu pompy bedzie mozliwy tylko grawitacyjny przesył ciepłego czynnika tak więc przy skrajnej sytuacji gdzie będziemy rozpalać zimny piec bez pompki to moze szalec sterownik pieca.

[Dale]

Jeśli nie będzie można włączyć pompki bo nie będzie prądu to i sterownika nie włączysz. Ruszt awaryjny i palimy jak za starych dobrych czasów! :mellow:

[grzeg]

dlaczego sterownik miałby szaleć po wyłączeniu pompy?po prostu szybciej uzyska zadaną temp. na kotle gdyż odbiór ciepła bez udziału pompy bedzie wolniejszy.

[baca350]

Maz sterownik mechaniczny?? O czym gadasz???

Ruszt awaryjny, łózeczko polowe i 6ciopak i do rana.

Rozruch na grawitacji należy prowadzic powoli i obserwowac układ.

Będzie szło opornie ale ruszy.

Woda krązy jak długo stygnie, a jak wystygnie to sie zatrzymuje.

A potem trzeba te 100-150 kg wody ponownie ruszyć. Hej!

[moonter]

Witam! Zamierzam wykonać taką samą instalację c.o. jak mineks600 dzięki za informacje ale dręczy mnie problem z odpowietrznikami gdzie je umieścić czy przy rozdzielaczu też musi być? A przy grzejniku gdzie? Czy grzejnik musi być zamontowany ukośnie i w którą stronę? Jak to wszystko da się dobrze odpowietrzać?

[baca350]

Odpow. na rozdzielaczach wskazane

Odp. na końcach grzejników obowiązkowo.

Grzejnikowi dupke nieco w górę ok. 10mm choc na płasko tez działa ok.

 

Generalnie wokół CO narosło stado tajemnic a rzecz jest prosta i z wieloma bykami to działa. Natura wybacza dużo patałachom [ale nie wszystko]

Hej!

[moonter]

A odpowietrznik na dupce? Tak mi się wydaje ...jak na końcu to na dupce

[baca350]

Gazy gromadza sie na dupce tym sposobem i wszystko jasne. Małymi bąkami w atmosferę. Hej!