PC Daikin EBLA 06 E3V3 - wsparcie techniczne

[ŁukaszT]

Dzień dobry wszystkim,

Domek 148m2 - wszelkie instalacje wodno - kanalizacyjne jak i za chwilę podłogówki wykonuję własnymi siłami.

Gdy pompy zaczęły schodzić z cen postanowiłem pod koniec zeszłego roku kupić Daikin EBLA 06 E3V3 z dodatkową grzałką 3kW, zbiornik CWU 250L oraz bufor 200L. To był bardzo szybki zakup. Dlaczego Daikin ? W pracy wisi klimatyzacja od 15 lat i nic się z nią nie dzieje 🙂 Miałem argument. 

Dlaczego monoblok ? - bo nie mam miejsca w maszynowni.

Pompa została dobrana przez "profesjonalistów" a z mojej strony przez cieplo app. 

 

Jako, że kotłownia\maszynownia to już większy temat stwierdziłem, że wykonanie zlecę profesjonalnej firmie. I tutaj zaczynają się schody.

Okazuje się że panowie nie pytając nawet o zdjęcia miejsca instalacji nie mówiąc już o wizji lokalnej podawali ceny z kapelusza (wyceny podawali wyłącznie telefoniczne 🙂). Ja nie wiem czy rynek jest tak zepsuty czy faktycznie usługa instalacji i odpalenia PC tyle kosztuje ? A z tego co się orientowałem to max 2 dni pracy.

Do tego monobloka chciałbym podpiąć jeszcze - chłodnicę / nagrzewnicę wodno kanałową, która w przyszłości miałaby schładzać i dogrzewać pomieszczenia w systemie wentylacyjnym.

Generalnie chcę podjąć wyzwanie podłączenia i odpalenia tej pompy.

Na dzień dzisiejszy sprawa wygląda następująco

1. Rozdzielacz piętro - 6 pętli (max długość 98mb)

2. Rozdzielacz parter - 7 pętli (max długość 101mb)

3. obwód pod nagrzewnicę (dwie rury )

 

Każdy z fachowców z którymi rozmawiałem miał inne "pomysły" instalacyjne tej pompy.

1.  Stwierdził że wbudowana pompa obiegowa poradzi sobie z w sumie 3 obwodami 

2. fachowiec chce montować grupę pompową z mieszaczami (koszt 6k za samą grupę)

3. fachowiec że na sprzęgle i grupie pompowej

Dzwoniłem na infolinię Daikina żeby zapytać u źródła. Niestety odpowiedzi raczej wymijające czyt. znajdz autoryzowanego instalatora.

Wiem że pompa nie będzie potrafiła rozmawiać z 3 obwodami (rozdzielacz 1, rozdz. 2,...)  - brak elektroniki

Nawet jeśli zamontuję 3 grupy pompowe dobrze by było sterować nimi . Czy mieszacze w grupach pompowych w takim przypadku są uzasadnione ??

 

Czy może ktoś podzielić się wiedzą jak to ugryźć ?? Czy faktycznie te grupy pompowe są potrzebne ? Estetyka i zajmują mało miejsca (takie combo) tylko że wydatek ogromny.

Czy ktoś z forumowiczów posiada taką pompę ?

A może posiadacie schematy montażu tych pomp w różnych konfiguracjach ?

 

 

 

 

 

[skay]

517717555 pisz do tego gościa serwisant daikina okolice Łodzi on ci odpowie , mi pomaga przez telefon to i tobie pomoze

[ŁukaszT]

dzięki za odpowiedź.

kurcze - szkoda że nie wlkp 🙂

i co mam napisać do gościa że mam problem - pomóż facet ? 🙂

[sambor]

Ja widziałbym to trochę inaczej - po co te grupy pompowe?

Podłączasz bufor równolegle do PC w układzie 4T, a za buforem dajesz pompę na podłogówkę - 1szt i drugą na nagrzewnicę.

Jak dobrze poustawiasz przepływy w pętlach , to wystarczy raz na sezon załączyć pompę podłogówki .

A tą od nagrzewnicy podobnie osobny wył ręczny.

Temp zasilania ustawiasz na PC.

[ŁukaszT]

33 minuty temu, sambor napisał(a):

Ja widziałbym to trochę inaczej - po co te grupy pompowe?

Według tego jak tłumaczyli instakatorzy z którymi rozmawiałem jeśli występują więcej niż jeden obwód w instalacji (a mam je 3) powinno się stosować grupy. Raz że zajmują mało miejsca i są dobrze za izolowane a dwa że można sterować nimi strefowo? Nie do końca wiem co mieli na myśli jeśli chodzi o strefy skoro PC tego nie obsłuży. Wiem że są alternatywne rozwiązania sterowników. Salus etc ale nie wiem do końca na jakiej zasadzie miałoby to działać. Np. Na piętrze i parterze korytarzu czujnik który daje informacje do sterownika który podaje sygnał na pompę obiegowa np. odpowiadająca za parter. Pompa się załączy. Ciepło pchane jest na piętro. Po osiągnięciu wskazanej temp. pompa obiegowa się wyłącza. Chyba tak miałoby to działać. Tylko jakoś tego nie czuję. 

Podłączasz bufor równolegle do PC w układzie 4T, a za buforem dajesz pompę na podłogówkę - 1szt i drugą na nagrzewnicę. 

Postaram się przez weekend stworzyć chociaż jakiś prymitywny schemat tego jak miałoby to wyglądać. 

Jak dobrze poustawiasz przepływy w pętlach , to wystarczy raz na sezon załączyć pompę podłogówki. 

Kurcze, a tego to już w ogóle nie rozumiem. Myślałem że pompa obiegowa musi być włączona cały czas? No właśnie jak to ma być sterowane? Trochę nie rozumiem. Pompa z PC? Tylko ona napędza do bufora... 

A tą od nagrzewnicy podobnie osobny wył ręczny.

Jak wyżej. Raz na sezon załączę pompę... Na dzień? Tydzień. Kurcze jaki ja zielony jestem 🙂

Temp zasilania ustawiasz na PC.

Masz na myśli krzywą grzewczą? 

Z mojej strony jeszcze dodam że na rozdzielaczach będą zamontowane siłowniki. Żeby mieć jakąkolwiek możliwość sterowania ciepłem w pomieszczeniach. Ale to bardzo przyszłościowy temat. Jak dzieci wyjdą z domu. 🙂

[sambor]

Siłowniki mogą być, one tylko odcinają pętle.

15 minut temu, ŁukaszT napisał(a):

Po osiągnięciu wskazanej temp. pompa obiegowa się wyłącza. Chyba tak miałoby to działać. Tylko jakoś tego nie czuję. 

Przy podłogówce pompa wodna powinna chodzić non stop i powinno być tak wyregulowane aby nie przekraczać temp w pomieszczeniach- podłoga się nagrzewa 3-5 godzin i podobnie tyle samo stygnie, więc odłączanie nic nie daje.

[cezario1]

W dniu 9.04.2025 o 20:37, ŁukaszT napisał(a):

Do tego monobloka chciałbym podpiąć jeszcze - chłodnicę / nagrzewnicę wodno kanałową, która w przyszłości miałaby schładzać i dogrzewać pomieszczenia w systemie wentylacyjnym.

 Pytanie czy wystarczy do tej nagrzewnicy temp wody taka jaka będzie na podłogówce czyli niska?
 

[ŁukaszT]

Dokładnie mam podobne obawy ale zostałem zapewniony, że powinno to wszystko działać.

System rekuperacji kupiłem z ECS Piotr Paruszewski (złego słowa nie powiem - przemiły człowiek i ogromne wsparcie techniczne)

Ten system to tak naprawdę dochładzanie latem (o kilka stopni) i zimą może też się uda coś z tego wyciągnąć.

Schemat który dostałem

Oczywiście glikolu w moim przypadku nie będzie - tylko nagrzewnica wodna.

Generalnie chłód i ciepło dla tego obiegu chciałbym odseparować od reszty systemu CO.(tzn nie chciałbym zimnej podłogi latem) - tylko  aby chłód produkowany przez pompę trafiał na bufor a później obieg nagrzewnicy. Z kolei zimą na podłogówkę i nagrzewnicę. Czy zwykłymi zaworami tego nie wykonać - to nie problem raz w sezonie podejść i zamknąć lub otworzyć przepływ.

 

[cezario1]

Wszystko da się zrobić Tylko jeżeli będziesz grzał bufor do takiej temp jak podłówka to można zrobić to jak proponuje @sambor ale jak na nagrzewnice ma iść wyższa temp np 45 st to taka temp musi byś w buforze a za buforem daje się zawór mieszający którym może sterować PC jeżeli ma możliwość sterowania więcej niż jedną krzywą grzewczą Na podłogówce musisz mieć temp około 30st dlatego potrzebny ten zawór żeby pomięszał wodę do odpowiedniej temp. Grzanie wody w buforze o 10 st więcej niż potrzebuje podłogówka wiąże się z większym zużyciem prądu o 20%

Godzinę temu, ŁukaszT napisał(a):

Czy zwykłymi zaworami tego nie wykonać - to nie problem raz w sezonie podejść i zamknąć lub otworzyć przepływ.

Też tak sądzę.

Edytowane 14 Kwietnia 2025 przez cezario1

[cezario1]

W dniu 14.04.2025 o 09:21, ŁukaszT napisał(a):

Ten system to tak naprawdę dochładzanie latem (o kilka stopni) i zimą może też się uda coś z tego wyciągnąć.

Nie znam Twojej rekuperacji ale mam doświadczenie na przemysłowej gdzie jest tylko grzanie zakładu tą rekuperacją i kilkoma nagrzewnicami. Jest w niej też zamontowany wymiennik klimatyzacji. 

Ogrzewanie działa tak że jeżeli obroty wentylatora ustawisz na 3 bieg czyli największe obroty  to zaciągane jest dużo zimnego powietrza z zewnątrz i ciężko pomieszczenie dogrzać W drugą stronę wyciągane jest ciepłe powietrze na zewnątrz budynku. Żeby to jakoś działało to musi być ustawiona centrala na najniższy bieg do tego dodatkowa konfiguracja zmniejszenie obrotów wentylatora wyciągającego powietrze ile się da. Nawiew musi być zostawiony większy żeby ciepło było odbierane z wymiennika.  Na wymiennik idzie temperatura wody 50 - 60 st z elektrociepłowni.    

Klimatyzacja też działa mało wydajnie bo jest wymiennik ogrzewany powietrzem z zewnątrz budynku. Przy temp 28st na dworze centrala nawiewa od 16 do 18 st i jest zamontowany bardzo mocny kompresor przemysłowy Daikina.  Dużo lepiej działają klimy zamontowane taka jak w domu też Daikina tylko że jest tego zamontowane około 20 sztuk na całej hali produkcyjnej. One nie ciągną ciepłego powietrza z zewnątrz tylko chłodzą to co jest w budynku. 

Podsumowując da się  rekuperacją ogrzewać i chłodzić pomieszczenie niestety jest to sposób mało ekonomiczny Jest marnowane dużo energii W dużych zakładach przemysłowych musi być wymiana powietrza dużo większa niż w domu dlatego założenie klimy do rekuperacji ma sens natomiast w domu raczej to kiepski pomysł czy chodzenie PC.    

Można w Twoim przypadku najprawdopodobniej zamontować to  wykorzystując pompę obiegową tylko tą w PC (zależy jaka jest mocna pompa obiegowa w Twoim PC)  i może  nawet bufor byłby zbędny bo masz duży zład wody w podłogówce. Rozwiązanie najbardziej ekonomiczne bo PC tak zużyje najmniej prądu (nie występuje mieszanie wody w   buforze) i pompą obiegową steruje PC. Brak dodatkowych kosztów na zakup bufora i dodatkowych pomp które pobierają dodatkowy prąd, zaworów mieszających itd.  Lepiej jest PC dobrać do istniejącej instalacji niż na odwrót bo to więcej kosztuje. Może lepiej odpuścić sobie instalację wymiennika w rekuperacji?

 

Może ktoś ma inne doświadczenia z rekuperacją to zapraszam do dyskusji.

Edytowane 17 Kwietnia 2025 przez cezario1

[ŁukaszT]

Dzięki za rozwinięcie wątku,

U mnie na zakładzie również jest to wykorzystane jako uzupełnienie ciepła systemowego (gazowego) latem i chłodzenia zimą.

Rozwiązanie "modułowe" z wpiętą nagrzewnicą - nawet nie wiem dokładnie jak te poszczególne bloki na dachu się nazywają. Moim zdaniem sama idea działania całkiem ok. W tym przypadku gorzej z wykonaniem instalacji - obieg tej nagrzewnicy która jest na dachu wykonano z rur stalowych - w rurach woda. Działało to 3 sezony. Dwa lata temu wszystko szlag trafił - kogoś wezwali - napełnili glikolem ale w międzyczasie z rurociągu zrobił się ser szwajcarski (rury były już bez wody) i naprawa była nieopłacalna. 

W moim przypadku nie przewiduję problemów z rurami. (wszystko w strefie ciepłej)

Tak jak wspomniałem chciałbym żeby dawało to radę schłodzić o kilka stopni - a twórca tych nagrzewnic twierdzi że są one przewymiarowane kilkukrotnie właśnie po to aby coś dało się z nich uzyskać nawet w niskiej temperaturze na jakiej będzie pracować podłogówka.

Cały system instalacji rekuperacji mam już rozprowadzony (brakuje centrali, wspomnianej nagrzewnicy oraz wentylatora recyrkulacyjnego)  

Jeśli chodzi o sprzęt to mam już wszystko zakupione:

- wspomniana pompa ciepła

- bufor 200l

- zasobnik cwu 250l

(wszystko czeka w pracy aż w końcu skończę działać na podłogach i ścianach - czyli posadzki i tynki)

Niestety samemu idzie jak krew z nosa - dlatego zacząłem ten wątek aby w między czasie myśleć o podłączeniu tego wszystkiego. 

Generalnie PC EBLA 06 E3V3 - nie rozmawia z więcej niż jednym obiegiem (brak elektroniki), pytanie czy jest to w ogólne potrzebne ?

Dlatego skłaniałbym się ku rozwiązaniu kolegi @sambor

Jeśli będę chciał odłączyć (lub zmniejszyć przepływ czyli temp) dane pomieszczenie zrobię to siłownikiem, dobrze myślę ?

Ja w tej "kotłownio/maszynowni" mam bardzo mało miejsca a wszystko muszę w niej pomieścić 🙂

[ŁukaszT]

Panowie,

wolna chwila także postanowiłem poszukać schematów które będą zbliżone do moich potrzeb.

Wpadł mi w oko jeden - który delikatnie zmodyfikowałem.

Słuchajcie czy jeśli i tak potrzebuję dwóch pomp obiegowych (1. dwa rozdzielacze 2. chłodnica/nagrzewnica) to w takim przypadku mimo wszystko nie zaopatrzyć się w:

1. grupę pompową na dwa obiegi (jak na schemacie ?) - droga opcja ale takie combo wszystko w jednym i wygląda to schludnie

lub

2. rozdzielacz grupy pompowej i osobno kupno pomp obiegowych - opcja chyba trochę tańsza

lub 

 3. robić wszystko na rurach i osobno pompy - opcja najtańsza

 

w ogóle czy ten schemat uproszczony jest prawidłowy i ma sens ? chyba od tego powinienem zacząć 🙂

 

[nightwatch]

Wg mnie bufor z pompą ciepła nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem, tzn taki bufor gdzie zasilanie miesza się z powrotem. Chodzi o to że to różnica temperatur nam grzeje, tzn moc oddawana przez grzejniki jest proporcjonalna do różnicy temperatur między powrotem a zasilaniem. Jak się ciepłą zmiesza z zimną to różnica będzie dużo mniejsza, a pompą ciepła będzie musiała wodę jeszcze bardziej podgrzewać żeby zrekompensować utratę temperatury przez mieszanie w buforze powrotu z zasilaniem. A PC pracuje mniej ekonomicznie jesli musi produkowac gorętsza wode tylko po to zeby ją zaraz ochlodzic w baniaku. To chyba już lepiej bufor na samym powrocie, albo na samym zasilaniu (o ile w ogóle musi tam być) żeby uniknąć mieszania wody ciepłej z zimną zanim ona w ogóle wykona jakąś użyteczną pracę w instalacji 

A to że dojdzie do wymieszania bufora jest bardzo prawdopodobne bo pompy ciepła lubią duży przepływ (żeby zrekompensować niską temperaturę pracy) i naparzają tą wodą jak że strażackiego węża. W buforze się wszystko wybełta.

To taka moja opinia. A te grupy pompowe to co konkretnie jest? Tzn pompa obiegowa, ale co oprócz tego? Jeśli zawór mieszający to też wg mnie nietrafione zastosowanie z powodu tego samego co wyżej.

PS dziś właśnie podziwiałem schludną ofertę na grupę pompową w styropianie za jakieś 2700 PLN. W środku była pompa, zawór trójdrożny, dwa termometry i to wszystko wyglądało na warte mniej więcej 500 złotych... To chyba styropian robi wartość.

Edytowane 6 Maja 2025 przez nightwatch

[sambor]

Mała PC, mała inst odbiorcza, a instalacja w "kotłowni " jak dla co najmniej 300m2.

Przerost formy na treścią i potrzebami.

Ale tak to jest jak się z "gotowców" korzysta.

 

[cezario1]

A kto bogatemu zabroni.

Według mnie to kolega ma problem bo się uparł na grzanie rekuperacją a można to zrobić na samej podłogówce bez żadnych grup pompowych, zaworów mieszających , buforu itp. Do tego grzanie podłogówką wychodzi najbardziej ekonomicznie.    

@ŁukaszT jak zrobisz tak jak na schemacie to wszystko będzie na 100% dobrze działało Rozwiązanie najbardziej bezpieczne tylko zbędne koszty zakupu niektórych urządzeń i większe opłaty za prąd przy grzaniu wyższym parametrem rekuperacji niż podłogówki i straty przez mieszanie wody w buforze.

Edytowane 7 Maja 2025 przez cezario1

[nightwatch]

Na pewno będzie działało bo to instalacja zaprojektowana dla kotła na drewno albo węgiel. Tyle że pompa ciepła to nie kocioł, i nie potrzebuje ani obniżania temperatury przez mieszanie ani magazynowania nadmiaru ciepła. Każda z tych rzeczy będzie ukarana dodatkowym zużyciem prądu.

Wg mnie dodatkowe pompy obiegowe też niepotrzebne bo PC uciągnie wszystko na wewnętrznej pompie i zaworze SV, zwłaszcza jeśli ma obsługę dwóch stref grzewczych. Trzeba tylko pamiętać że potrzebuje dużego przepływu i takich rur żeby go zapewnić.

[cezario1]

 

Rekuperacja na temp takiej jak podłogówka nie będzie dobrze grzała dlatego żeby zmniejszyć temp na podłogówkę potrzebuje tych zaworów mieszających.

16 minut temu, nightwatch napisał(a):

Wg mnie dodatkowe pompy obiegowe też niepotrzebne bo PC uciągnie wszystko na wewnętrznej pompie i

Do rekuperacji musi mieć osobną pompę ale sama podłogówka przeważnie działa na tej w PC trzeba znać parametry tej pompy bo tak to wróżenie.

Może też przy chłodzeni PC przez rekuperacje występować taktowanie PC.

Do chłodzenia rekuperacją dodatkowej pompy nie potrzebuje bo odetnie podłogówkę czyli problem robi tylko grzanie rekuperacją.

[nightwatch]

No to może wystarczy grzać samą podłogą, a chłodzić samą rekuperacją? Zawór przełączający wszystko ogarnie bez pomp i mieszaczy. 

[sambor]

Wystarczy zrobić grzanie rekuperacją za pomocą samej grzałki elektrycznej, 

[cezario1]

Ale koszty grzania większe niż PC. Ktoś go namówił na grzanie i chłodzenie rekuperacją i ma problem 

Chłodzenie nie zastąpi klimy. 

[sambor]

Jak będzie chciał na poważnie grzać rekuperacją , to COP będzie prawie 1.

Więc różnica w kosztach prawie żadna.

Nie wiemy jak jest zrobiona podłogówka w tym budynku, ale np ja u siebie bez problemu potrafię osiągnąć 23-24C w pomieszczeniach grzanych podłogówką mając na zasilaniu ok 38C, przy temp zewnętrznej -16C.

Widać że ta rekuperacja z funkcją grzania ma służyć do "pudrowania trupa", czyli tuszowania błędów podłogówki.

[nightwatch]

Gdybym miał rekuperacje to też bym myślał jak chłodzić w lecie za jej pomocą, kolega pewnie podobnie kombinuje. Ale po cholerę wtedy ten bufor, do magazynowania zimna? No i do wentylacji to lepsza by była pompa typu split, osobna jednostka wewnętrzna dla wody w CO i osobna do pracy z powietrzem w wentylacji. Wtedy wentylacji w ogóle temperatura wody nie dotyczy, bo tam czynnikiem jest r32.

Edytowane 7 Maja 2025 przez nightwatch

[sambor]

Ale dodatkowa grzałka elektryczna nie przeszkadza w montażu nagrzewnicy /chłodnicy wodnej.

[cezario1]

W dniu 9.04.2025 o 20:37, ŁukaszT napisał(a):

wszelkie instalacje wodno - kanalizacyjne jak i za chwilę podłogówki wykonuję własnymi siłami.

Robi sam podłogówkę od podstaw więc teoretycznie powinien ją zrobić pod PC dobrze. Mam nadzieję że ktoś mu to przeliczył a może ma w projekcie domu.

Zrobić ją żeby dawała sama radę ogrzać dom a rekuperacje olać.

[sambor]

Ma PC o danej mocy, więc ktoś to dobierał lub nawet liczył podłogówkę - tak jak wcześniej pisałem, sama podłogówka bez problemu ogrzeje taki nowy budynek.

Inwestor jak ma policzone to bez problemu to wykona ( sam lub ze szwagrem), ale policzyć i dobrać elementy tego większość nie potrafi, stąd powstają mity o drogich lub nie grzejących instalacjach.