Piec gazowy jednofunkcyjny a stara instalacja

[Strattus]

Witam, ostatnio borykam się z tematem wymiany starego pieca- kopciucha na piec gazowy jednofunkcyjny . Dom z lat 70-tych typowy klocek 180 m2, dwie łazienki, dwie kuchnie.Mury nie ocieplone - jeszcze, na dachu izolacja z styropapy. Okna plastikowe instalacja stara grawitacyjna, grzejniki żeliwne (14 szt.) Puki co nie ma opcji na wymianę instalacji na nową, ale ta stara daje radę rury nie są zawalone kamieniem. Z tego co się orientowałem to w grę wchodzi tylko piec jednofunkcyjny w układzie zamkniętym połączony z obecną otwartą instalacja wymiennikiem, do tego zasobnik do cwu. Nie wiem czy to dobre rozwiązanie może macie jakieś inne pomysły no i oczywiście jaki piec by tu się najlepiej zapisywał - nie spodziewam się jakiś oszczędności mam tylko nadzieję że nie zje mnie z butami. Będę wdzięczny za każdą podpowiedź.

[Jozefg1]

Da radę bez problemu. 

Nie musi być wymiennik jeżeli zlikwidujesz kopciucha

Tylko pamiętaj że do starej instalacji trzeba dać koniecznie filtry

[Paweł1979]

Należałoby przepłukać stara instalację i dołożyć separator zanieczyszczeń na powrocie do kotła żeby nie zajechać szybko kotła.

[Strattus]

Też tak myślałem lecz majster mówił że instalacja z lat 70 może nie wytrzymać ciśnienia układu zamkniętego i mogą pojawić się wycieki w najmniej spodziewanych miejscach.

[Paweł1979]

Nie miałem na myśli odkamieniania instalacji tylko przepłukać pompa od odpowietrzania podlogowki.

[Strattus]

Dobry pomysł. Ale instalatorowi chodziło o wycieki podczas pracy pieca już w sezonie grzewczym. Podobno układ z wymiennikiem jest bezpieczniejszy w tego typu instalacjach.

[sambor]

Bzdura z tym wymiennikiem.

Będzie ciekło to się poprawi i po sprawie, a układ z wymiennikiem jest kłopotliwy w regulacji i eksploatacji.

Co co wymiennika to dużo łatwiej go zatkać niż kocioł.

[Paweł1979]

Ok . jeżeli będzie na wymienniku to żeby jego kw. było większe od kotla.

[sambor]

Co oznacza skrót kw?

Księga wieczysta?

[Paweł1979]

KILOWATY WYMIEIKA!!!!!

Nie pisz bzdur o wymienniku że będą kłopoty jak nie montujeszbto się nie wypowiadaj,i nie wprowadzaj ludzi w błąd.

[sambor]

Po pierwsze wymiennik nie ma takiego parametru jak moc, więc nie można określić jego kW!

Pokaż mi dane wymiennika (dowolnego) z parametrem mocy .

Po drugie kilka razy musiałem poprawiać "instalacje" kotła kondensacyjnego z wymiennikiem po takich "asach" jak ty.

[Paweł1979]

Widocznie jesteś taki as jak ja.

O niedopisalem że podają KILOWATY i i jeszcze ilość płyt.

Przynajmniej coś doradz koledze oprucz tego wymiennika jak ma podłączyć ten kocioł.

[sambor]

Pokaż mi dane wymiennika z ilością płyt i mocą!

Doradziłem - podłączyć wprost kocioł pod instalację CO.

Przed kotłem osadnik (odmulacz) i dobry filtr lub nawet dwa filtry.

Jak gdzieś zacznie ciec, w co bardzo wątpię,  to trzeba ją poprawić.

Nie wolno montować w układzie takich wynalazków jak magnetyzery.

[Paweł1979]

https://images.app.goo.gl/MHXuEDCY1H7xZrXTA

[sambor]

To reklama sprzedawcy - on sobie może napisać wszystko byle sprzedać!

Tu masz kartę katalogową producenta https://www.secespol.com/pl/produkty/wymienniki-ciepla/plytowe/l-line/lb31,113,846.html

Wielokrotnie pisaliśmy na tym  forum , że wymiennik może mieć moc różną - zależy ona od parametrów przepływu i delty temperatury ( czyli prędkości dostarczania energii i prędkości odbioru energii)

Ten wymiennik, który podałeś może przenieść zarówno 5 jak i 50kW mocy, wszystko zależy od delty T i prędkości przepływu przez  wymiennik, 

 więc nie wprowadzaj innych w błąd.

 

[Paweł1979]

Nic nie reklamuje ,zaproponuj jak podłączyć kocioł do tej instalacji żeby było wszystko w porządku,nie przez wymiennik którego jesteś wrogiem.Niema co się przekonać tylko podesłać sensowne rozwiązanie tego chyba oczekuje kolega .

O żadnych magnetyzerach nic nie pisałem.

[sambor]

O magnetyzerach wielu innych pisze lub myśli , a to w starej instalacji tylko kłopot, więc przestrzegam, przed takim pomysłem.

Nie jestem wrogiem wymiennika, ale twierdzę że w tym układzie jest zbędny.

Nie wiemy jaki kocioł ( marka, model), ale schemat podstawowy jest w każdej instrukcji kotła i on wystarcza,

[Paweł1979]

Zastanawia mnie na jakiej podstawie instalator stwierdził że instalacja będzie przeciekać przy układzie zamkniętym.Tezeba zrobić próbę i będzie jasne czy instalacjia trzyma czy nie.

[sambor]

Teraz zadałeś właściwe pytanie - wg mnie brak podstaw aby coś ciekło.

[Strattus]

Dziękuję za takie zaangażowanie.To co Panowie nie ładować się w wymiennik tylko próba szczelności i wpinać się bezpośrednio z filtrami? Tylko kurde niestety z doświadczenia wiem że jak instalator słyszy Stare rury to szybko Raczkiem się wycofuje bo roboty dużo a kasa niewspółmierna  więc nie wiem czy znajdę chętnego na takie rzeczy. A co do pieca to układzie z podłączeniem bezpośrednim myślałem o niedźwiedźiu, co byście polecali w tej sytuacji i  ewentualnie gdybym jednak musiał zrobić z układ z wymiennikiem. Z góry dziękuję za podpowiedzi.

[Paweł1979]

Próba na pewno jak bezpośrednio,co do kotła jak w przyszłości dojdzie ocieplenie może taktować bo ma dużą moc minimalną,są też inne kotły z mniejszą mocą minimalną,do samego działania będzie dobry z wymiennikiem czy bez.

[redo10000]

Ja tez mam stare rury 2 cale. Ale wymiennika nie zamontowałem. Kotła na groszek tez nie wyrzuciłem.  Przy montażu kotła kondensacyjnego zamknąłem układ, dałem zawór schładzający dwufunkcyjny, naczynie przeponowe wraz z grupą bezpieczeństwa, dodatkowy zawór bezpieczeństwa ( w sumie mam 3).Faktem jest, że po zamknięciu układu jest wyższe ciśnienie i może się okazać, że np gdzieś przecieka np. grzejnik. Ale wtedy się to poprawi i po sprawie. Reasumując: dwa kotły, jeden obieg, zawory zwrotne w odpowiednich miejscach. U mnie to działa w automacie bardzo dobrze - pali się - to gazowy nie grzeje, wygaśnie - to gazowy się włącza się z automatu.

[RCpilot]

Witam  kolego redo 10000 mam taka sama sytuacje i w tym zezonie chce dołozyc kondensata do układu

Prosze o przedstawienie schematu takiej instalacji ,bo bede to robił sam i nie wszystko rozumie  Pozdrawiam

[redo10000]

Schematu jakiegoś nie mam, ale kocioł gazowy wpięty jest mniej więcej w tym samym miejscu co kocioł węglowy - równolegle. Kocioł węglowy ma pompę na zasilaniu za pompą zawór zwrotny i potem wejście na instalację. Zawór schładzający dwufunkcyjny jest zamontowany na drugim wyjściu z kotła węglowego, na kotle jest też zawór bezpieczeństwa. Do powrotu jest wpięta grupa bezpieczeństwa z naczyniem przeponowym, odpowietrznikiem i kolejnym zaworem bezpieczeństwa.  Kocioł gazowy podobnie, na wyjściu zasilania z kotła gazowego zawór zwrotny, bo pompa jest w kotle. Jak chodzi pompa węglowego, którą steruje sterownik kotła węglowego, to gazowy się nie włączy - rozwarte styki termostatu w kotle gazowym poprzez przekaźnik. Jak nie chodzi pompa węglowego, to gazowy się włączy, jeśli termostat pokojowy mu każe. I tyle. Żadnych wymienników, buforów, dodatkowych sterowników i innych zbędnych bajerów. Chce to pale, nie chce to nie pale, przy czym nie potrzeba zmieniać żadnych zaworów. Jak wygaśnie, to gazowy się o tym "dowiaduje" (pompa weglowego nie chodzi) i zaczyna grzać. Jak napale w węglowym, to gazowy też o tym się " dowiaduje" i się wyłącza.

[RCpilot]

Dziekuje  za szybką odpowiedz  spróbuje to narysowac i przedstawie do oceny .