Junkers Cerapur Smart Cerapur smart zsb 14-5c - krzywa grzewcza

[zip20]

Dzień dobry 
Kotłownia wykonana kilka tygodni temu, opanowałem podstawowe ustawienia i chciałbym prosić o pomoc w konfiguracji krzywej grzewczej. Obecnie kocioł pracuje według temperatury pomieszczania  dla stale zadanej temperatury parter 20C, piętro 18,5C

Kotłownia ma dwa obiegi za sprzęgłem : 

- 1  podłogówka (parter) z zaworem 3D i pompą  -  podpięty do pierwszego modułu MM100
- 2  grzejniki (piętro)  osobna pompa  -   podpięty do drugiego modułu MM100

sterowanie instalacją 
CW400 + CR10 (tylko do pomiaru temperatury na pietrze  )

Wklejam moje ustawienia kotła 

MENU 1
zewnętrzny czujnik temp na zasilaniu
1.7d  - 2     
- przyłącze do zewnętrznego modułu obiegu grzewczego

Reg. temp. zewnętrznej  l liniowa krzywa grzania
1.11. – 0
- nie aktywna

MENU 2
Max moc
2.1A  -14KW
Max moc c.w.u
2.1B -14KW
Charakterystyka pompy
2.1C -0
Tryb załączania pompy
2.1E-5
Hydrauliczna konfig. instalacji
2.1F- 0
Moc pompy przy minimalnej mocy
2.1H – 10%
Wydajność pompy przy max mocy
2.1J - 100%
Czas blokady pompy przy zew zaworze 3D
2.2a -0
Funkcja Odpowietrzania
2.2C – 0
Podgrzewacz pojemnościowy
2.2H – 8
Priorytet C.W.U
2.2J – 0
Interwał czasowy palnika
2.3b - 10 minut
Interwał temperaturowy palnika
2.3C - 6 kelwinów
Czas podtrzymania ciepła
2.3F – 1 minuta
Prog. Napełniania syfonu
2.4F- 0
Przyłącze sieciowe pompy cyrkulacyjnej lub zew. Pompy CO
2.5E – 0
interwał czasowy miedzy przeglądami
2.5F – 0
Kontrolka pracy palnika
2.7A – 1
Zawór 3D w pozycji środkowej
2.7b -0
Funkcja suszenia budynku
2.7E -0
Czas wybiegu pompy C.O
2.9F -3 minuty
Dezynfekcja termiczna
2.9L -0
Pompa cyrkulacyjna
2.CL -0

MENU 3
Górna granica max mocy
3.1A – 14
Górna granica max c.w.u
3.1b – 14
Górna granica temp zasilania
3.2Bb – 82C
Minimalna moc cieplna
3.3d – 2.0

Pozycja info na kotle ( jakieś błędy chyba)
i1 – 203
i2 – A1 281

Ustawienia CW400

 

Proszę o informacje co pozmieniać i od czego zacząć konfigurując krzywą grzewczą 

Edytowane 3 Stycznia 2021 przez zip20

[zip20]

Proszę o informację  jak ustawić te parametry na początek dla podłogówki


Która opcja lepsza krzywa grzewcza czy krzywa z punktem początkowym

Edytowane 4 Stycznia 2021 przez zip20

[zip20]

Pozycja info na kotle
i1 – 203
i2 – A1 281 - pompa nie wytwarza ciśnienia, uruchomiłem odpowietrzanie dwukrotnie ale nadal jest ta informacja. Zmiana pracy pompy jest nie możliwa bo za każdym razem wraca na 0

Czy ten błąd da się skasować ? Na cw400 nie raportuje żadnych usterek. Więc sam nie wiem czy tak ma być czy coś z pompą się podziało. Wodę do sprzęgła podaje bo jak przymykałem zawór (między kotłem a sprzęgłem) to słychać że przepływ jest.

[gbbsoft]

Proszę o informację  jak ustawić te parametry na początek dla podłogówki


Która opcja lepsza krzywa grzewcza czy krzywa z punktem początkowym

Żadna. Krzywa grzewcza, to to samo co Krzywa z punktem początkowym, w którym punkt początkowy ustawiony jest na 22stC.

Punkt końcowy to to samo co temperatura projektowa.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[zip20]

Jak rozumieć te ustawienia 
wpływ pomieszczenia   3K  
korekta temperatury pomieszczenia 0K

I jaki wpływ na krzywą ma zmiana temperatury  zewnętrznej ( -15 a - 20 )

Edytowane 5 Stycznia 2021 przez zip20

[gbbsoft]

Proponuję poczytac: http://wiki.gbbkolejka.pl/tiki-index.php?page=Buderus

A w szczegolnosci: http://wiki.gbbkolejka.pl/tiki-index.php?page=Krzywa+grzania%2C+jej+ustawianie+oraz+temperatura+wp%C5%82ywu+pomieszczenia

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[zip20]

Ok zapoznam się,
Od wczoraj (podłoga) zadana temp 20C w pomieszczeniu.
Krzywa, początkowy 20 końcowy 40 max 45 min temp zewnętrzna -20

Grzejniki na piętrze według temp pomieszczenia.

Utrzymuje ładnie 20C kocioł pracuje na 15%-16% ale taktuje od wczoraj 11 startów.

Wartość zadana 25C (na kotle coś 36) jest niższa od temperatury zasilania 27C zawór 3d niżej nie zejdzie pokazuje 0%





Teraz znowu temperatura w pomieszczeniu spadła to zaczął grzać temperatura 36 stopni zamiast utrzymywać niższą dłużej
Obniżyłem mu na kotle na 34 i trzyma teraz na wyjsciu ( na kotle 31-2) tylko nie wiem czy jest w stanie zmieszać na zadaną 24 C

[gbbsoft]

55 minut temu, zip20 napisał:

Wartość zadana 25C jest niższa od temperatury zasilania 27C zawór 3d niżej nie zejdzie pokazuje 0%
 

Ale 'zadana pieca', czy 'zadana obiegu'?

 

Każdy obieg ma temperaturę zadaną, wynikającą z krzywej grzania. Oprócz tego piec ma temperaturę zadaną o 5stC (parametr) wyższą niż najwyższa temperatura każdego obiegu.

 

Każdy obieg ma temperaturę zasilania i piec daje pewną temperaturę zasilania.

[zip20]

Teraz to wygląda tak: zadana obiegu 23 rzeczywista 27, zawór próbuję jeszcze obniżać jest na 40% i schodzi powoli do zera% czyli max mieszanie. Na kotle obecnie 28-29
Ale nie wiem czemu nagle temperatura wzrosła w pomieszczeniu może od stania przy cw400 bo było 19,5 a już jest 20,5

Edit
Teraz 3d na 0% ma 27,1 rzeczywista i niżej nie zejdzie a zadana obiegu 22









Temperatura wody do podmieszania ma 24,1

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Gość Tom2020]

Będziesz obieg grzejnikow grzal z zewnętrznej? Mam identyczny zestaw co ty.

[gbbsoft]

Napisałem swego czasu taki tekst:

- najpierw jest piec że swoją logika grzania, który chce trzymać temperaturę na sprzegle
- potem są mieszacze na każdym obwodzie, które chcą utrzymać zadaną temperaturę wody w obiegu.

Są trzy temperatury / 3 "podsystemy"
- piec i temperatura wyjścia z pieca (zalezna od temperatury powrotnej że sprzęgła i mocy pieca), piec stara się utrzymać temperaturę sprzęgła
- sprzęgło i temperatura sprzęgła (5stC powyżej zadanej temperatury najcieplejszego obiegu), zależy od temperatury powrotu z mieszaczy, temperatury zasilania z pieca i mieszania się różnych wód z różnych rur.
- obieg i temperatura wyjścia z obiegu (zalezna od temperatury powrotu z obiegu, ustawienia zaworu oraz temperatury w sprzęgle), wynikajaca z m. in. krzywej grzania

Te 3 temperatury/podsystemy starają się dążyć do swojego celu, ale ze względu na ich powolne działanie (bezwładność) nie nadarzają ze zmieniającymi się innymi parametrami. Dlatego wpadają w drgania, raz przesadzają, innym razem niedogrzewają.

Po pewnym czasie cały ten układ stabilizuje się do momentu gdy coś się nie stanie (np: zmieni się temperatura na zewnątrz lub ktoś otworzy drzwi wejściowe lub KTOŚ ZMIENI TEMPERATURĘ OCZEKIWANĄ W POKOJU ). Wtedy znowu się rozsynchronizuje i zacznie dążyć do nowego stanu stabilizacji. Ale to trwa, nawet kilkanaście minut.

To zachowuje się trochę jak morze, gdzie powstają mniejsze lub większe fale, ale cały układ dąży do spokojnego morza, tylko mu się to często nie udaje...

....

Ps. Dodatkowo zauważyłem, że piec (przynajmniej mój) potrafi się uczyć zachowania układu, do którego jest podłączony i po pewnym czasie lepiej dobiera swoją moc do chwilowych potrzeb układu, aby właśnie nie przegrzewać lub niedogrzewac sprzęgła. Tak przynajmniej mi się zdaje. Więc: cierpliwości...



Wysłane przy użyciu Tapatalka

[zip20]

Więc po tygodniu obserwacji krzywej grzewczej 

krzywa  dla temp (- 20)
Temp początkowa 20 
Temp końcowa  38

 Temperatura w pomieszczaniu przy zadanej 20 stopni utrzymuje się na 19,9 kocioł nie wyłącza się wcale i przy temperaturze zewnętrznej -1 +5 pracuje na mocy 14% -20%  (14% to jego moc minimalna)

Grzejnik - temperatura na pietrze zadana 18,5 ale realnie  jest 19,5 (termostat jest w chłodniejszym pokoju nad kotłownia a nad pozostałymi na parterze jest podłogówka i czuć jej wpływ na piętro )

Grzejnki nie są na krzywej, pracują jakby na krzywej podłogi ale jak dogrzeją to wyłącza pompkę obiegu grzejników

W tych warunkach jakie były spalanie ustabilizowało się  mi 8,3 m3 gazu czy to dużo ?
Dom pierwszy sezon jeszcze nie zamieszkały,  materiał porotherm (ale budynek stoi już kilka lat nie były robione żadne tynki i wylewki ostatnio po za płytkami w korytarzu  i łazienkami ).

Dom 150m2
Podłoga 9cm styropianu lambda 0,31 (niestety więcej się nie dało)
Fundamenty 5 cm styrodur 
ściany 15 cm 0,31 
Okna 3 szybowe szczelne grube
Okna dachowe szczelne 5 sztuk (plastikowe)
Słabe drzwi do kotłowni (stalowe)
ocieplanie skosów (mam lane betonowe) - nie pamiętam ale coś nie mniej jak 24 biały styropian a może 26)
ocieplenie płaskiej powierzchni strychu 28cm  (pól na pół biały i szary 0,31 )
wysokość pomieszczeń 2,7m
Jeden duży  balkon wstępnie ocieplony (4cm) od góry i dołu ale boki i czoło balkonu nie ocieplone 

Czy spalanie coś spadnie po zamieszkaniu czy raczej ustawiać się na takie 

Czy ocieplanie ścian szczytowych od wewnątrz ma sens (te nad strychem)
Ocieplenie kominów (mam kominy systemowe  ale  obudowane z cegły stojącej na ostatnim stropie betonowym). 

 

Edytowane 11 Stycznia 2021 przez zip20