Modernizacja co

[ron26]

Muszę wymienić trzy piony . Piony są ze stalowych czarnych grubych rur. Grzejniki aluminiowe z przed 10 lat. Piony chciałem wymienić na stal węglową bo grzejniki aluminiowe. Instalator powiedział że można zrobić w miedzi i się nic nie stanie, bo tak robił wiele razy. Proszę o radę  czy ma racje bo jak czytam to wszędzie piszą że aluminium z miedzią się nie łączy

 

[KubaSko]

Chodzi ci o korozje elektrochemiczna ale przeciez nie wkręcasz rurki miedzianej w grzejnik alu tylko łączysz zaworem i przejsciem mosiężnym. Choc taniej wyjdzie stal węglowa i lepiej zrob węglową pod warunkiem ze system zamkniety.

[ron26]

Czytałem że woda powoduje korozję bo zachodzi w niej jakaś reakcja chemiczna

[sambor]

Jak masz wątpliwości to załóż rury zgrzewane PP stabi- to jest dobre i prawidłowe rozwiązanie dla takiej instalacji.

[KubaSko]

Woda w tym przypadku jest elektrolitem w ktorej kawałki wypłukanej miedzi mogą powodowac wżery w alu przez to ze miedz jest metalem szlachetniejszym i atomy alu mogą się odrywać. Mozesz dac inhibitor korozji i spowolnic proces. Ja spotkalem sie raz w zyciu z sytuacja gdzie na takiej instalacji (rury miedziane, grzej alu) faktycznie zrobily się dziury w grzejniku. Ale wydaje mi sie ze dawniej innych stopow uzywano do produkcji grzejnikow i faktycznie byl problem. Teraz dopuszczaja producenci grzejnikow alu do łączenia ich z rurami Cu. Najgrozniejsza jest korozja kontaktowa gdzie rura Cu by stykala sie z grzejnikiem alu ale nie ma takiej mozliwosci. 

[ron26]

W domu są jeszcze dwa piony z rur stalowych czarnych  ale już cienkich te piony zostają. Jeżeli zrobię z PP to bedzie dobrze jak część będzie taka a część inna

[ron26]

Jeszcze jedno czy przy instalacji aluminiowe grzejniki rury miedziane może dojść do uszkodzenia rur miedzianych czy tylko grzejników

[sambor]

Rury PP są obojętne dla wody i metali występujących w instalacji CO.

Tylko trzeba zapewnić odpowiednie średnice rur .

Co do tego co pierwsze skoroduje to na dwoje babka wróżyła, ja obstawiałbym rury, ale nie znamy stanu grzejników.

[HarryH]

Korozja żre w kolejności aluminium-ocynk-stal-miedź, więc rury są bezpieczne.

[sambor]

To nie klasówka z chemii - masz stare grzejniki Al z grubymi ściankami, wykonane nie z czystego Al, tylko ze stopu, który jest odporny w pewnym stopniu na korozje, + warstwa kamienia i nowe rurki Cu grubość ścianki 1mm, po podgrzaniu palnikiem - jak znalazł dla korozji.

Tu nie ma tak, że po kolei - najpierw jedno, następnie drugie - koroduje wszystko - jedno wolniej, drugie szybciej.

[Hermogenes]

Aluminium szereg napięciowy -1,66 V  miedź +0,34V jeśli woda przewodzi prąd następuje "wypłukiwanie" jonów metalu kationy Al oddają ładunek i łączą się z tlenem zawartym w wodzie, tlenek Al zalega na jego powierzchni w formie luźnego mułu. Aniony miedzi są bardziej odporne na tlen i pozostają na powierzchni metalu w formie patyny. To cała tajemnica chemii w wielkim uproszczeniu . Zatrzymasz przepływ prądu na dwa sposoby 1 Sambora eliminacja napięcia 2 KubySko zastosowanie płynu z małym przewodnictwem elektrycznym,

Pozdrawiam Hermogenes

[HarryH]

Ja tam hydraulikiem nie jestem, ale chyba jednak zastanowiłbym się czasem, dlaczego zjadana jest gruba elektroda magnezowa, a nie cienkie ścianki podgrzewacza cwu. Pytanie było proste - czy uszkodzone zostaną rury Cu, więc odpowiedź jest całkowicie oczywista - nie.

[sambor]

Podgrzewacz masz ze stali albo nierdzewnej albo emaliowanej, a elektroda magnezowa właśnie po to jest aby ją zjadało a nie bojler, z resztą zjada i to i to.

Ponadto w CW masz ciągle nowe jony, napływające z zimną wodą,  a w instalacji tak nie masz - te które napuścisz podczas napełniania instalacji po pewnym czasie się zneutralizują.

I tu masz odpowiedź do twojej potrzeby częstego spuszczania wody z instalacji - tego się nie robi!

[ron26]

Czyli podsumowując w moim przypadku najlepiej zrobić w stali węglowej albo w PP . Na miedz się nie godzić

[KubaSko]

Przy dwoch pionach z miedzi nic ci sie z grzejnikami nie stanie, nie popadajmy w skrajnosci.

[Hermogenes]

W miedzi robi się szybko łatwo i przyjemnie czysto tak samo w PP. Ja bym został przy stalowych. Cyna ołów mają - 0,13 V ale ograniczony dostęp do wody, więc spoiwo też się z czasem rozsypie .Najlepiej zrobić z aluminium ale trzeba anodować żeby się nie utleniało, a to podraża instalację znacznie.

Pozdrawiam Hermogenes

[ron26]

Dwa piony są stalowe rury czarne a 4 do modernizacji, więc więcej było by w miedzi

[KubaSko]

To dla swojego swiętego spokoju zrób w stali. Ja tam zwolennikiem wiszącego PP nie jestem, nie wiem jaki masz kocioł ale jak przez przypadek dasz 90 stopni w te rury to ci się fala dunaju z nich zrobi

[sambor]

40 minut temu, KubaSko napisał:

 Ja tam zwolennikiem wiszącego PP nie jestem, nie wiem jaki masz kocioł ale jak przez przypadek dasz 90 stopni w te rury to ci się fala dunaju z nich zrobi

Jak ktoś robi byle jak i z byle czego to ma prawo pisać takie nieprawdziwe i kłamliwe opinie.

KubaSko wróć do rzeczywistości-  to nie lata 80 i 90-te XXw , kiedy były te opinie, zrób choć raz stabi z kompensacjami wydłużenia to nic ci się pofaluje.

[KubaSko]

A skąd wiesz ze robie byle jak i z byle czego ? Ty wroć do rzeczywistosci bo nie wiesz jaki uklad i jakie zabezpieczenia ma autor a radzisz mu dac rure PP. Zadna kompensacja i wkładka ci nie pomoze jak zagotujesz wodę na podwieszanym PP, materiał i tak sie odkształci. Nie chodzi o kompensacje tylko grawitacje. Nie wspominam juz o odpornosci na uszkodzenia mechaniczne rury PP danej na wierzchu. Cos sie zmieniło w XXI wieku ? A pewnie jest dużo wyższa niż stal i miedź...

[sambor]

Nie oceniaj innych wg swoich postępowań, u mnie się nigdy woda nie gotowała, a jak się gotowała to Wavina PP stabi to wytrzyma.

A odporność mechaniczna dobrej rury PP stabi jest wystarczająca, o słabej wytrzymałości pisze ten co stosuje rury z bicomana lub casto.

Kotłownię robię zawsze w metalu a dalej to już inwestor decyduje, jak tak psioczysz na PP to wiedz że tak samo można PEX potraktować i to samo będzie.

A wszyscy dajemy w podłogę pexa, idąc twoim rozumowaniem też się uszkodzi, choć też się zdarza .

Nie miałem z PP żadnych problemów ani w XX ani w XXI wieku.

Tu decyduje inwestor - chce mieć dobrze nich daje stal, ale powinien wiedzieć że są inna opcje.

Jakby była podana tylko kwota za całość to ja bym zrobił w stali prasowanej - może drogo ale sumarycznie się opłaci.

[KubaSko]

Jak zwykle nie doczytujesz i odwracasz kota ogonem. Nie psiocze na PP czy pex tylko jak napisalem nie jestem zwolennikiem wieszania rur z tworzyw czy puszczania po wierzchu. Doczytaj sobie i nie pisz nieprawdy. Odpornosc mechaniczna rury PP jest wystarczająca na co ? Na pijanego jak się o nią oprze ? Nie atakuj mnie w sposob jaki to robisz bo ja nie podwazam jakosci twoich uslug nie majac o nich pojecia.

[sambor]

Przepraszam że czujesz sie "atakowany" przez moją osobę i zacznę cię po prostu ignorować.

PS

Rura miedziana też może nie wytrzymać jak się o nią oprze pijany, ba nawet pod tym względem jest gorsza od PP.

PP się ugnie i wróci a miedź się przełamie i tak zostanie.

Chyba że mylisz rury PP z rurami elektroinstalacyjnymi - wtedy tak, oparcia pijanego taka rura nie wytrzyma.

[KubaSko]

Sposób i argumenty w jaki to robisz swiadczą o twojej zarozumiałości panie alfa i omega. Racja jest bardziej twojsza niż mojsza. Wyraźnie irytuje cie osoba ktora ma inne zdanie niz ty wiec proponuje tak jak piszesz ignorancje. Masz wiedze tego nie podważam ale skromnosci to ci brak ale to cecha ludzi wielkich....

[PioBin]

23 godziny temu, Hermogenes napisał:

...jeśli woda przewodzi prąd...

Na egzaminie SEP padlo kiedys pytanie czy woda przewodzi prad? Podchwytliwe ale nie. Tylko ze taka w przyrodzie nie wystepuje.