Alternatywy dla węgla, kontrole, itp... Wydzielone z Kocioł Ds Mpm

[Jackoo]

8 godzin temu, bercikh napisał:

Jak myślicie kiedy zabronią palić w Polsce w domach jednorodzinnych węglem?

Do tego nigdy nie dojdzie i nie należy w żadnym razie dawać wiary różnym eko-wariatom lub lobbystom obecnym na różnych forach lub w mediach, którzy nie znają polskiej rzeczywistości lub chcą wyciągać pieniądze od społeczeństwa poprzez stosowanie różnych chytrych zagrywek. 

Dlaczego węgiel nie zniknie jako paliwo w Polsce? Odpowiedź:

1) 83% energii w Polsce uzyskuje się ze spalania węgla. 70% ciepła w Polsce uzyskuje się ze spalania węgla (ciepłownictwo + indywidualni użytkownicy). 
2) W domach jednorodzinnych w Polsce mieszka niemal 20 mln ludzi, większość z nich stosuje węgiel jako podstawowe paliwo do swoich kotłów. Do tego dochodzą kolejne miliony obywateli mieszkających w domach wielorodzinnych i komunalnych, którzy także uzależnieni są od węgla, który jest dla nich tańszy od gazu lub ogrzewania sieciowego.
3) Ponieważ około 4 mln domów jednorodzinnych, czyli 70-80% spośród wszystkich domów jednorodzinnych nie ma żadnego lub prawie żadnego ocieplenia to żadne inne droższe systemy ogrzewania nie zastąpią tańszego węgla. Oprócz węgla i drewna  każde inne rozwiązanie w tym przypadku jest nie do zrealizowania ze względu na koszty.
3) Mediana wynagrodzenia wynosi w Polsce 2400-2500 zł netto, mediana świadczenia emerytalnego to 1600 zł netto, a liczba emerytów i rencistów wynosi 9,2 mln ludzi (30% wyborców). Niskie dochody polskiego społeczeństwa ograniczają możliwość odejście od węgla. 
4) Liczba emerytów podwoi się w ciągu najbliższych kilku dekad, a 2/3 z nich otrzymywać ma świadczenia emerytalne w wysokości minimalnego świadczenia tj. 1000 zł miesięcznie. Z takim dochodem ludzi nie będzie stać na korzystanie z drożejącego gazu lub ogrzewania systemowego. Tak więc ze względów demograficznych (starzenie się społeczeństwa i ubożenie tej ogromnej grupy wyborców) w Polsce dojdzie do zjawiska rosnącego udziału taniego węgla i drewna jako podstawowych paliw stosowanych w gospodarstwach domowych. 
5) Ponad 70% Polaków (wyborców) mieszka poza dużymi miastami. Większość z tych mieszkańców dysponuje niższymi dochodami niż mieszkańcy dużych miast. W Polska w kraju o skrajnie rozproszonej strukturze zamieszkania indywidualne systemy ogrzewania gospodarstw domowych oparte na węglu i drewnie dominują i będą dominować przez wiele dziesięcioleci. 

[Gość Visitor1230]

8 godzin temu, bercikh napisał:

Jak myślicie kiedy zabronią palić w Polsce w domach jednorodzinnych węglem? Trochę się obawiam, że zainstaluję sobie nowy kociołek i komuś się przyśni ( w gminie, lub rządzie ), że od jutra zakaz spalania stałych paliw w gospodarstwach domowych.

Niepredko. Ale do tego dojdzie. Jezeli dalej bedzie u koryta dobra zmiana to wprowadza jakies 500+ piec, tym co ich nie bedzie stac. Reszta zostanie zmuszona.

[h3nio]

3 godziny temu, Jackoo napisał:

Do tego nigdy nie dojdzie...

W Krakowie od września całkowity zakaz spalania węgla i drewna. Kraków jest królikiem doświadczalnym, jeżeli tam się to uda zrobić to w innych miejscach też. W moim województwie za 3 lata wszyscy muszą wymienić śmieciuchy, co prawda jest dofinansowanie z programu czyste powietrze, ale jak ktoś ma dostęp do gazu to tylko taki kocioł może zamontować w ramach tego programu. W mieście również jest dotacja 100% na kocioł, ale tylko gaz lub pompa ciepła.

[SONY23]

Nie wprowadzą zakazu wprost, tylko tak jak z fajkami. Czyli możesz dalej palić o ile cię stać. Ceny węgla zapewne będą rosnąć, przynajmniej krajowego. Importowany jest tańszy ale kto wie, czy nie wymyślą jakiegoś nowego podatku, żeby i on stawał się mniej konkurencyjny dla gazu czy innych paliw. Niczego nie można być pewnym, czyli permanentny stan niepewności...

[h3nio]

Zawsze był strach przed przejściem na gaz, bo co się stanie jak Rosja zakręci kurek, a teraz jest to samo z węglem, gdyby zatrzymali eksport to u nas byłaby co najmniej cenowa katastrofa.

[Jackoo]

4 godziny temu, Visitor1230 napisał:

Jezeli dalej bedzie u koryta dobra zmiana to wprowadza jakies 500+ piec, tym co ich nie bedzie stac. 

Nie ma żadnych szans na wprowadzenie tego rodzaju programu w Polsce. To kwestia braku wystarczających środków finansowych. Teoretycznie taki program musiałby się nazywać 60000 zł+ i obejmować termomodernizację domu wraz z wymianą systemu ogrzewania. Mamy w Polsce około 4 mln nieocieplonych domów jednorodzinnych (domy wielorodzinne i komunalne pomijam, chociaż to podobny problem). Dochody ich mieszkańców nie przekraczają 1600 zł miesięcznie na osobę. Trzeba by więc wyłożyć z budżetu 4 mln X 60 tysięcy zł czyli 240 mld zł. Gdyby program rozłożyć na 10 lat to rocznie z budżetu należałoby przeznaczać 24 mld zł czyli aż tyle dawać ludziom bezpośrednio do ręki żeby taki program odniósł sukces. Dla porównania program 500+ (sprzed modyfikacji) kosztował około 20 mld zł rocznie. Wydatki na dofinansowanie upadającej służby zdrowia wyniosą w przyszłości kolejne 20 mld zł rocznie, ponieważ coraz większa liczba mieszkańców (głównie spoza dużych miast) nie ma dostępu do lekarza, a poprawa sytuacji będzie kosztowna.

 

Cytat

W Krakowie od września całkowity zakaz spalania węgla i drewna. 

Kraków nie ma żadnego znaczenia. Ponad 70% Polaków mieszka poza dużymi miastami czyli miastami liczącymi więcej niż 100 tys. mieszkańców. 2/3 wyborców nie ma nic wspólnego z eko-pomysłami radnych z Krakowa czy innych dużych miast.  Politycznie duże miasta takie jak Kraków, Warszawa, Poznań itp. nie liczą się. Wyborcy są gdzie indziej. Ten wykres proszę sobie wydrukować i powiesić na ścianie:

 

Cytat

Ceny węgla zapewne będą rosnąć, przynajmniej krajowego. Importowany jest tańszy ale kto wie, czy nie wymyślą jakiegoś nowego podatku

Nie ma możliwości wprowadzenia podatku na importowany węgiel. Jeśli chodzi o ceny węgla to będą one spadać (głównie chodzi o ten z importu). Ceny gazu będą w Polsce rosnąć. Teraz mamy okres łapania naiwnych na gaz (podobnie było kilka lat temu). Globalny popyt na gaz będzie rósł a to przełoży się na rosnące ceny w Polsce. 

[bercikh]

Myślałem o jakimś "nowoczesnym rozwiązaniu" ale na chwilę obecną nie wiadomo co będzie w przyszłym roku z prądem. Pamiętacie jak w swoim czasie wszystkim mówili żeby przejść na olej opałowy po czym podnieśli akcyzę i wszyscy byli w czarnej ... jeśli chodzi o koszty.

[Jackoo]

Wiadomo już że wzrosną ceny prądu dla dużych firm. Zresztą wzrost cen prądu został wstrzymany ze względu na tegoroczne wybory. Od przyszłego roku zaczną się podwyżki i to nie tylko w energii elektrycznej. Zakłady ciepłownicze już na początku tego roku domagały się podwyżki opłat za ciepło dla gospodarstw domowych o 30%.  Tu także ze względu na wybory podwyżki wstrzymano. Do tego dojdą podwyżki za wodę, wywóz śmieci (mogą być wysokie) i inne. 

[3tekken3]

Dlatego ja kombinuje z fotowoltaiką na własną rękę bo w przyszłym roku ceny prądu i wogóle rożnych rzeczy zdrożeją co za tym idzie 500+ będzie warte realnie może ze 250. Chociaż rachunki za grzanie wody mi zmaleją. Wymiana kotłów nic nie da gdzieś tutaj ktoś wypominał o raporcie NIKu na ten temat chodzi pewnie o kary unijne. Jeśli zablokują możliwość spalania węgla w jakikolwiek sposób a niektóre partie oficjalnie o tym mówią to możemy mieć warunki do Polexitu szczególnie poza dużymi miastami bo ludzie się wściekną. Docieplenia starych budynków to też bezsens bo koszt byłby duży to tak jakby wstawiać nowy silnik do 10 letniego auta w cenie całej budy, bez sensu.

Ciekawe czasy nadchodzą.