Prośba o pomoc w doborze sposobu podłączenia kotła do podłogówki

[Darek8x9]

Hej,

Od jakichś dwóch lat prowadzę budowę domu. Zdecydowałem się na ogrzewanie niskotemperaturowe ze względu na komfort. Oprócz podłogówki w całej części mieszkalnej (ok. 150m po podłogach) w instalacji która właśnie powstaje mam dodane po jednym grzejniku na każdą z dwóch łazienek. Dodatkowo jeden grzejnik w podwójnym garażu mający za zadanie utrzymywanie w nim temp. do ok. +5 st C. Zapotrzebowanie na ciepło domu to projektowo 9,6kW. Znajomy zajmujący się certyfikacją budynków uwzględnił zwiększony metraż w stosunku do projektowego ale również inne materiały izolacyjne i wyszło mu zapotrzebowanie na energię końcową na poziomie 7,6kW. Garaż jednak przyjął jako część całkowicie nieogrzewaną stąd myślę, że realnie będzie trochę bliższe temu projektowemu. Myślałem o pompie ciepła jednak po kilku wycenach pomp u sensownych firm wyszło mi, że aktualnie jest poza moim budżetem. Kiedyś za kilka lat, jak się odkuje prawdopodobnie wymienię kocioł stałopalny który planuje zakupić na PC, ale to jeszcze nie ten czas. Chciałbym zamontować kocioł na pellet. Przejrzałem kilka stron na forum i większość wątków odnosi się do instalacji które z jakichś powodów nie działają prawidłowo. Niestety nie ma nigdzie na forum informacji jak taka instalacja winna być skonstruowana. Wszędzie za to jest info, że powinien w takową instalację zostać wpięty bufor. Czy mógłby się ktoś pochwalić jakimś schematem prawidłowego podłączenia takiej instalacji w której mamy w większości podłogówkę i kocioł stałopalny. Mój instalator chcę ograniczyć temp na podłogówce jedynie zaworem na powrocie i szczerze powiedziawszy po zapoznaniu się z kilkoma wątkami na forum poważnie mnie to martwi. Nawet gdyby kocioł był dobrany w punkt ...

[pastor]

Pewny jesteś ze musisz mieć Pellet? Komin już masz? Przy budowie domu kasy tyle idzie ze dodatkowy koszt PC powinien być mniej odczuwalny niż nadzieja ze się za jakiś czas odkujesz i wymienisz kocioł na PC.
Jeszcze nie masz kotła a już się martwisz o instalacje. I dobrze bo z lakonicznej wypowiedzi sa obawy o hydraulika. Bufor to nie jest le na całe zło. Można ładnie korzystać z pelletu bez bufora. Ale co jak się zdecydujesz teraz na kocioł i bufor to za kilka lat będziesz wymieniał na PC? Bez sensu.

[Ksieciunio]

Cytat

Ale co jak się zdecydujesz teraz na kocioł i bufor to za kilka lat będziesz wymieniał na PC?

Ile to później odsprzedać bufor i kocioł ? Może za jakiś czas wymyślą coś lepszego niż PC albo jeszcze bardziej poprawią wydajność. Najważniejsze to teraz zrobić dobrze instalacje na podstawie dobrego projektu.

[Darek8x9]

16 godzin temu, pastor napisał:

Pewny jesteś ze musisz mieć Pellet? Komin już masz? Przy budowie domu kasy tyle idzie ze dodatkowy koszt PC powinien być mniej odczuwalny niż nadzieja ze się za jakiś czas odkujesz i wymienisz kocioł na PC.
Jeszcze nie masz kotła a już się martwisz o instalacje. I dobrze bo z lakonicznej wypowiedzi sa obawy o hydraulika. Bufor to nie jest le na całe zło. Można ładnie korzystać z pelletu bez bufora. Ale co jak się zdecydujesz teraz na kocioł i bufor to za kilka lat będziesz wymieniał na PC? Bez sensu.

Jestem pewien. Komin mam. W jaki sposób można korzystać z pelletu bez bufora przy podłogówce?

[Darek8x9]

15 godzin temu, Ksieciunio napisał:

Ile to później odsprzedać bufor i kocioł ? Może za jakiś czas wymyślą coś lepszego niż PC albo jeszcze bardziej poprawią wydajność. Najważniejsze to teraz zrobić dobrze instalacje na podstawie dobrego projektu.

O to właśnie mi chodzi. 

[pastor]

Zrobisz jak zechcesz. Bufor to nie jest lekarstwo na wszystko a swoje tez kosztuje.
Instalacja wiadomo ze musi być poprawnie zrobiona niezależnie od sposobu dostarczania ciepła.
Ty jeszcze musisz wziąć pod uwagę ze chcesz potem zmienić źródło grzania wiec musisz tak zrobić kotłownie żeby potem nie było dużo przeróbek.
Musisz pamiętać ze będziesz tej Pellet musiał gdzieś składować. Sprzątać kocioł etc.
A docelowo i tak chcesz cos innego niż Pellet. Dlatego pisałem ze to bez sensu i łatwiej przełknąć teraz wydatek większy na PC.
Z odsprzedażą starych gratów tez różnie może być. Ile z tego odzyskasz? Skoro pojawi się może coś ciekawszego na rynku odnośnie grzania dlaczego sadzić ze ktoś będzie wolał kupic stare graty kotłowni a nie wejść w to źródło grzania co i ty?

Co do buforu. Poczytaj na forum ile ludzi ma Pellet o bufor. A ile nie.
Ja nie mam.
I nie będę miał bi szkoda kasy na przeróbkę i bufor.
I miejsca w kotłowni.

[Gonzo19]

ja mam bufor i nie wyobrażam sobie instalacji bez bufora. Piec tez na pellet. Niestety, praca kotła na pellet przy modulacji 50-30% to jest dobra, ale tylko w laboratorium na stanowisku badawczym.

[Darek8x9]

Mógłbyś podzielić się schematem wpięcia buforu w instalację? Chciałbym mieć coś z czego mógłbym wyjść. 

[Gonzo19]

a proszę

[Darek8x9]

@Gonzo19 Dziękuje. W międzyczasie znalazłem też taki schemat. 

Zastawiam się jaka w praktyce jest różnica gdy zbiornik CWU wpięty jest w bufor a jaka gdy bezpośrednio nagrzewa ją kocioł. Niestety mam przygotowaną instalację (jeszcze nie zalaną jastrychem) bez buforu. W związku z tym opcja numer 2 wydaje się być łatwiejsza do przeróbki. Choć to wyniknie dopiero z rozmowy z moim hydraulikiem.  

[Ksieciunio]

Chodzi o lato, po co grzać bufor latem ? Jak można tylko cwu.

W przyszłości zamiast pc pomyśl nad fotowoltaika i grzalki do bufora.

[Gonzo19]

tez tak uważam, ale niektórzy tak podłączają i doładowują cwu z bufora w ciągu dnia. Czy to jest dobre? nie wiem, nie testowałem.

[Darek8x9]

Rozmawiałem z hydraulikiem twierdził, że nie dawał buforu żeby obniżyć cenę instalacji. Twierdził również, że wykonał już kilka takich w połączeniu z kotłami Kostrzewy i wszyscy byli do tej pory zadowoleni. Niemniej jednak jeżeli chcę to wepnie mi bufor w wybranym przeze mnie miejscu w instalacji (tzn. w połączeniu z CWU lub niezależnie). Powiedziałem, że się prześpię z tematem, nie mniej mam zamiar dorzucić bufor. 

Zastanawiam się czy bufor dodatkowo nie rozwiązuje problemu nadmiarowej mocy kotła. Nie twierdzę, że chciałbym teraz wrzucać jakąś kobyłę. Nie mniej jednak lekkie przewymiarowanie nie powinno stanowić problemu. Chyba, że nie do końca rozumiem działanie buforu ciepła...

Zastanawiałem się również jak wygląda użytkowanie zbiornika CWU w takiej instalacji w szczególności latem. Zastanawiam się czy lepszy będzie mniejszy czy większy zbiornik na wodę CWU. Logika podpowiada mi, że większy byłby lepszy. Ale ostatnio słyszałem od jednego człowieka handlującego hydrauliką, że mniejszy szybciej można dogrzać i w ostatecznym rozrachunku zapewnia większy komfort użytkowania. 

[sambor]

15 minut temu, Darek8x9 napisał:

Twierdził również, że wykonał już kilka takich w połączeniu z kotłami Kostrzewy i wszyscy byli do tej pory zadowoleni.

Ciekawe stwierdzenie - zadowolony z kotła kostrzewy, ja nie spotkałem nikogo takiego.

Natomiast powinno być sprzęgło z zaworem 3-D ochrony powrotu lub bufor.

Ja mam bufor a zbiornik CW mam przepinany 2 zaworami kulowymi na grzanie przez bufor - sezon grzewczy lub grzanie  wprost z kotła.

Zasobnik powinien być ok 50l/ osobę w domu- czyli dla 4 osób 200l.

Częste podgrzewanie zasobnika jest dobre dla kotłów o większej mocy - np gazowych, które dogrzewania CW w 10-20min.

Jedno jest pewne - duży zasobnik i duży bufor to koszty inwestycji i większe starty ciepła z zasobników.

[Darek8x9]

5 minut temu, sambor napisał:

27 minut temu, Darek8x9 napisał:

Twierdził również, że wykonał już kilka takich w połączeniu z kotłami Kostrzewy i wszyscy byli do tej pory zadowoleni.

 

No i właśnie po to jest forum żeby nie dać się naciąć instalatorom. :) Twierdził , ze w przeciwieństwie do Defro kotły Kostrzrewy na pellet są bardziej odporne na zmienną jakoś paliwa. Z tego co przejrzałem kilka wątków na forum idealne one nie są. Czy są jakieś kotły które są bardziej polecane?

6 minut temu, sambor napisał:

 Natomiast powinno być sprzęgło z zaworem 3-D ochrony powrotu lub bufor.

 

Pierwotnie ochronę powrotu chciał rozwiązać zaworem 4-d. Przeglądając forum wydaje mi się to słabym pomysłem.

8 minut temu, sambor napisał:

 Jedno jest pewne - duży zasobnik i duży bufor to koszty inwestycji i większe starty ciepła z zasobników.

Jest jakaś alternatywa w przypadku kotłów stałopalnych? Sprzęgło zamiast buforu? A Straty z tytułu CWU są mniejsze niż z buforu?

 

[sambor]

29 minut temu, Darek8x9 napisał:

Jest jakaś alternatywa w przypadku kotłów stałopalnych? Sprzęgło zamiast buforu? A Straty z tytułu CWU są mniejsze niż z buforu?

Jak dobrze określisz moc kotła na potrzeby grzania to wystarczy sprzęgło, jak na pałę to już gorzej- szczególnie przy podłogówce

Jeżeli kocioł jest 2x większy niż zapotrzebowanie to bufor jest potrzebny, jak mniej to zależy , ale bufor dobrze prowadzony daje spore oszczędności w paliwie - nawet do 20-25% rocznie.

Straty ciepła są zależne od izolacji, nowe normy określają to naklejkami energetycznymi na bojlerze lub buforze.
Natomiast wiadomo że większy baniak ma większą powierzchnię - więc więcej ciepła ucieka z baniaka.

Ponadto starty ciepła są proporcjonalne do temp wody w baniaku - wyższa temp, większe straty ciepła.

[Darek8x9]

1 godzinę temu, sambor napisał:

Jak dobrze określisz moc kotła na potrzeby grzania to wystarczy sprzęgło, jak na pałę to już gorzej- szczególnie przy podłogówce

 Jeżeli kocioł jest 2x większy niż zapotrzebowanie to bufor jest potrzebny, jak mniej to zależy , ale bufor dobrze prowadzony daje spore oszczędności w paliwie - nawet do 20-25% rocznie.

Tak jak pisałem zapotrzebowanie powinno się wahać w granicy 10kW. Zastanawia mnie jednak jedno. Zapotrzebowanie na energię wyliczone na podstawie teorii podaje energię w najzimniejszym dniu przyjętym do obliczeń. jednak na początku i końcu sezonu grzewczego może się okazać, że kocioł i tak jest przewymiarowany. Czy mam rację?

1 godzinę temu, sambor napisał:

Jeżeli kocioł jest 2x większy niż zapotrzebowanie to bufor jest potrzebny, jak mniej to zależy , ale bufor dobrze prowadzony daje spore oszczędności w paliwie - nawet do 20-25% rocznie.

 Straty ciepła są zależne od izolacji, nowe normy określają to naklejkami energetycznymi na bojlerze lub buforze.
 Natomiast wiadomo że większy baniak ma większą powierzchnię - więc więcej ciepła ucieka z baniaka.

 Ponadto starty ciepła są proporcjonalne do temp wody w baniaku - wyższa temp, większe straty ciepła.

Czyli jak teraz wyliczyć optymalną pojemność buforu? I jaki kocioł jeżeli nie Kostrzewa?

[sambor]

Jak bufor to może jakiś markowy np Biawar 12kW, z resztą poniżej  12kW ciężko będzie coś dobrego znaleźć ,

A bufor powinien zapewnić ok 1/2 - 1  h pracy z samego bufora czyli powinien zmagazynować około 10kWh en cieplnej.

Dla ciebie to przedział 300-600l.

[Darek8x9]

Widzę, że jest kliku producentów z kotłami na pellet z mocą do 12kW. Oprócz wspomnianego Biawara są jeszcze RTB, Blackstar, Laguna P. No i teraz pozostaje dobrać kocioł do potrzeb. Czy którychś z nich jest w miarę odporny na obniżoną jakość paliwa? Nie chcę z założenia palić słabej jakości pelletem. Ale różny się może trafić.