Darek8x9

Widzę, że jest kliku producentów z kotłami na pellet z mocą do 12kW. Oprócz wspomnianego Biawara są jeszcze RTB, Blackstar, Laguna P. No i teraz pozostaje dobrać kocioł do potrzeb. Czy którychś z nich jest w miarę odporny na obniżoną jakość paliwa? Nie chcę z założenia palić słabej jakości pelletem. Ale różny się może trafić.

Tak jak pisałem zapotrzebowanie powinno się wahać w granicy 10kW. Zastanawia mnie jednak jedno. Zapotrzebowanie na energię wyliczone na podstawie teorii podaje energię w najzimniejszym dniu przyjętym do obliczeń. jednak na początku i końcu sezonu grzewczego może się okazać, że kocioł i tak jest przewymiarowany. Czy mam rację? Czyli jak teraz wyliczyć optymalną pojemność buforu? I jaki kocioł jeżeli nie Kostrzewa?

No i właśnie po to jest forum żeby nie dać się naciąć instalatorom. :) Twierdził , ze w przeciwieństwie do Defro kotły Kostrzrewy na pellet są bardziej odporne na zmienną jakoś paliwa. Z tego co przejrzałem kilka wątków na forum idealne one nie są. Czy są jakieś kotły które są bardziej polecane? Pierwotnie ochronę powrotu chciał rozwiązać zaworem 4-d. Przeglądając forum wydaje mi się to słabym pomysłem. Jest jakaś alternatywa w przypadku kotłów stałopalnych? Sprzęgło zamiast buforu? A Straty z tytułu CWU są mniejsze niż z buforu?

Rozmawiałem z hydraulikiem twierdził, że nie dawał buforu żeby obniżyć cenę instalacji. Twierdził również, że wykonał już kilka takich w połączeniu z kotłami Kostrzewy i wszyscy byli do tej pory zadowoleni. Niemniej jednak jeżeli chcę to wepnie mi bufor w wybranym przeze mnie miejscu w instalacji (tzn. w połączeniu z CWU lub niezależnie). Powiedziałem, że się prześpię z tematem, nie mniej mam zamiar dorzucić bufor. Zastanawiam się czy bufor dodatkowo nie rozwiązuje problemu nadmiarowej mocy kotła. Nie twierdzę, że chciałbym teraz wrzucać jakąś kobyłę. Nie mniej jednak lekkie przewymiarowanie nie powinno stanowić problemu. Chyba, że nie do końca rozumiem działanie buforu ciepła... Zastanawiałem się również jak wygląda użytkowanie zbiornika CWU w takiej instalacji w szczególności latem. Zastanawiam się czy lepszy będzie mniejszy czy większy zbiornik na wodę CWU. Logika podpowiada mi, że większy byłby lepszy. Ale ostatnio słyszałem od jednego człowieka handlującego hydrauliką, że mniejszy szybciej można dogrzać i w ostatecznym rozrachunku zapewnia większy komfort użytkowania.

@Gonzo19 Dziękuje. W międzyczasie znalazłem też taki schemat. Zastawiam się jaka w praktyce jest różnica gdy zbiornik CWU wpięty jest w bufor a jaka gdy bezpośrednio nagrzewa ją kocioł. Niestety mam przygotowaną instalację (jeszcze nie zalaną jastrychem) bez buforu. W związku z tym opcja numer 2 wydaje się być łatwiejsza do przeróbki. Choć to wyniknie dopiero z rozmowy z moim hydraulikiem.

Mógłbyś podzielić się schematem wpięcia buforu w instalację? Chciałbym mieć coś z czego mógłbym wyjść.

O to właśnie mi chodzi.

Jestem pewien. Komin mam. W jaki sposób można korzystać z pelletu bez bufora przy podłogówce?

Hej, Od jakichś dwóch lat prowadzę budowę domu. Zdecydowałem się na ogrzewanie niskotemperaturowe ze względu na komfort. Oprócz podłogówki w całej części mieszkalnej (ok. 150m po podłogach) w instalacji która właśnie powstaje mam dodane po jednym grzejniku na każdą z dwóch łazienek. Dodatkowo jeden grzejnik w podwójnym garażu mający za zadanie utrzymywanie w nim temp. do ok. +5 st C. Zapotrzebowanie na ciepło domu to projektowo 9,6kW. Znajomy zajmujący się certyfikacją budynków uwzględnił zwiększony metraż w stosunku do projektowego ale również inne materiały izolacyjne i wyszło mu zapotrzebowanie na energię końcową na poziomie 7,6kW. Garaż jednak przyjął jako część całkowicie nieogrzewaną stąd myślę, że realnie będzie trochę bliższe temu projektowemu. Myślałem o pompie ciepła jednak po kilku wycenach pomp u sensownych firm wyszło mi, że aktualnie jest poza moim budżetem. Kiedyś za kilka lat, jak się odkuje prawdopodobnie wymienię kocioł stałopalny który planuje zakupić na PC, ale to jeszcze nie ten czas. Chciałbym zamontować kocioł na pellet. Przejrzałem kilka stron na forum i większość wątków odnosi się do instalacji które z jakichś powodów nie działają prawidłowo. Niestety nie ma nigdzie na forum informacji jak taka instalacja winna być skonstruowana. Wszędzie za to jest info, że powinien w takową instalację zostać wpięty bufor. Czy mógłby się ktoś pochwalić jakimś schematem prawidłowego podłączenia takiej instalacji w której mamy w większości podłogówkę i kocioł stałopalny. Mój instalator chcę ograniczyć temp na podłogówce jedynie zaworem na powrocie i szczerze powiedziawszy po zapoznaniu się z kilkoma wątkami na forum poważnie mnie to martwi. Nawet gdyby kocioł był dobrany w punkt ...

Mimo wszystko posty były odpowiedziami na moje pytania. Jeżeli temat się zbyt rozszerzył, proszę o przerzucenie do innego działu. Lecz jeżeli koledzy dalej będą chcieli prowadzić ze mną dyskusję niedługo wątek wróci do swoich założeń. Czekam na wycenę kolejnego hydraulika i powiem szczerz że pokładam w nim nadzieję.

Nie rozumiem. Po co ocieplać jętki jeżeli dajemy 20cm między jętki i kolejne 20cm od spodu. A nad nimi jest pomieszczenie nie ogrzewane (strych)

@Animus Dziękuję za kolejne cenne rady. Wcześniej zapytałeś jak zostały wymurowane ściany poddasza. Chodziło Ci o ściany szczytowe na których szczyty położono styropian czy o ściany działowe. Dziś murarze rozpoczęli pracę nad działowymi. Przekazałem im żeby założyli użycie 40cm ocieplenia twardą wełną. Z tego co wiem i tak muszą trochę wejść w warstwe ocieplenia tak żeby było się do czego przykręcić stelażem kg. Co do bramy garażowej słyszałem już o tym że trzeba jej ościeże po wyrównaniu wyłożyć styrodurem. Bramę planuje ocieploną segmentową. Czeka mnie jeszcze trochę pracy z tym przed pomiarami. Co do kaset rolet teraz pewnie cofnął bym nadproża i wkleił ze 3cm styroduru 700. Teraz zostało mi już alluthermo od zewnątrz i mulitipor od wewnątrz. Został mi tam jeszcze ok 1cm luzu może uda się jeszcze czymś odizolować od lica muru.

@Animus Na pewno skorzystam z rady w sprawie dylatacji. Mógłbyś jeszcze wyjaśnić uwagę dot. "cofniętego do wewnątrz montażu drzwi garażowych"? @JacekFF Myślę, że trzeba zachować zdrowy rozsądek. Np. w kwestii montażu rolet. Gdybym pomyślał o tym wcześniej na pewno wycenił bym dodatkowe opcję których na ten czas nie znałem (nadproża stroppexa, montaż mowo, cofnięte nadproża z wstawioną warstwą XPSa). Dziś budując się w pełni świadomie można policzyć stopy zwrotu poszczególnych zastosowanych rozwiązań. Jeżeli ma się na to czas z którym jest najciężej. Na tym etapie cały czas rozważam 2 opcję. Pellet lub pompa z kolektorem poziomym. W obu przypadkach podłogówka. Jeżeli budżet aktualnie mi się nie zepnie i nie starczy mi pieniędzy na pompę, chciałbym mieć możliwość wymiany źródła ciepła za kilka lat. Niestety brakuje mi merytorycznej wiedzy w temacie hydrauliki, przez co nie bardzo wiem jak określić swoje wymagania potencjalnym wykonawcom. Jeden hydraulik spod Warszawy doradził mi w następujący sposób: "Albo pellet, albo pompa ciepła powietrzna. W przypadku pompy - pełna podłogówka i pompa full inverter. Ekogroszek skreśl, układ mieszany też (ewentualnie grzejniki w sypialni, jeśli już koniecznie chcesz, ale dobierane na niski parametr, tak żeby nie robić osobnej grupy pompowej dla 2 czy 3 grzejników). Podłoga sterowana oczywiście pogodowo zaworem z siłownikiem, bez jakichś stałotemperaturowych protez. Oczywiście, jak przy każdym kotle stałopalnym. Najlepiej byłoby załatwić ochronę powrotu małym buforem, ale to już przerost formy nad treścią. Na powrót Esbe VTC 50 stałotemperaturowy (odpowiednik laddomatu w kotłach typu Atmos) lub pompa przewalowa spinająca zasilanie z powrotem (IMHO przyjemniejsze rozwiązanie) a na podłogę zawór 3D z siłownikiem Esbe ARA w celu obniżenia temperatury czynnika. Całość spiąć z kotłem i mieć święty spokój. Ah, zapomniałbym - kocioł należałoby dobrać w miarę dokładnie, ew. z malutkim zapasem (5 klasa ma podana nominalna moc pracy). Modulacja mocy od 15 do 30 czy od 12 do 20 kW zabije cala przyjemność użytkowania kotła, bo zamiast pracować na jakichś sensownych zakresach mocy, będzie się po prostu kisił. Palniki pelletowe nie modulują tak błyskawicznie jak gazowe, chociażby z uwagi na to, ze spalanie pelletu nie jest aż tak bardzo sterowalne." Okiem laika wydaje się być to sensowna propozycja o d gościa z którym można podyskutować o wadach i zaletach poszczególnych rozwiązań. Niestety tutaj istnieje bariera odległości jeżeli chodzi o wykonanie. Mam też wątpliwości dot. obliczeń ze strony ciepłowłaściwe.pl. Nie da się uwzględnić dużo niższej temp. w pomieszczeniu garażowym, a także wielkości i parametrów bramy. W związku z tym zastawiam się czy nie miało by więcej sensu wykonie całej instalacji wod-kan i przerzucenie montażu (po jego wyborze między pompą a kotłem na pellet) po OZC.

Obawiam się, że nie jest to jednak uzasadnione ekonomicznie :) Jeżeli zestawie koszty związane z rozbiórką domu z jednej strony z zyskiem z likwidacji tego mostka to stopa zwrotu rozciągnie się na dekady o ile nie dłużej:) Teraz już wiem, że dałem **** w kilu tematach. Mam pełno liniowych mostków jeden po obwodzie całego domu oraz kilkanaście metrów po nadprożach. Już nic z nimi nie zrobię. Moja świadomość na temat dostępnych rozwiązań była mierna, w momentach kiedy trzeba było podjąć kluczowe decyzje. Teraz muszę zadbać o to żeby zminimalizować pozostałe mostki i dobrać sposób ogrzewania do tego z czym zostałem. Jak to mawiają pierwszy dom dla wroga...

@Animus Pierwszy raz spotykam się z określeniem "przekładki termicznej od strony przyziemia". Mógłbyś rozwinąć temat? Drzwi garażowe jeszcze nie są zamontowane.

Tak dach jest już pokryty docelowym pokryciem. Ściany szczytowe zostały już wymurowane na ich wieńcach zostało zatopione 15 cm styropianu. Ściany działowe poddasza mają być murowane w przyszłym tygodniu z porothermu 12,5. Okna (vetrexy na vece v82 3-szybowe) zostały zamontowane w technologii "ciepłego" montażu i wysunięte 1,5cm za lico muru. Od zewnątrz taśmy paro-przepuszczalne, od wewnątrz Illbruck SP925. Okna sięgające podłogi mają podkłady XPS + purenit, pozostałe mają ciepłe parapety XPS. Rolety zamocowane bezpośrednio do muru z szczeliną na warswę alluthermo quatro, myślałem żeby od środka docieplić jeszcze multiporem.

No i mundial wywiał sprzed komputerów wszystkich szpeców.

Po zapoznaniu ze wszystkimi opiniami aktualnie widzę 2 rozsądne opcję: 1) Kocioł na pellet (jako opcja rekuperacja). Podłogówka w całości domu. 2) Pompa ciepła z poziomym wymiennikiem glikolowym + reku z wykorzystaniem kanałów wentylacyjnych. Podłogówka w całości domu sterowana pogodowo elektrozaworami. W obu opcjach docieplenie budynku styro 20cm ściany, 15cm podłoga, 40cm wełny na dachu. Gdybym zdecydował się na drugą opcje zastanawiam się jeszcze nad rozbieraniem kominów. Szczerze średnio mi się to uśmiecha i zastanawiam się nad maksymalnym ich dociepleniem. Poddasze podzielone jest na 2 pomieszczenia: poddasze użytkowe ogrzewane i nieogrzewany stryszek. Z tego co się orientowałem w takim przypadku należy zadbać o dobre wietrzenie części nieogrzewanej żeby uniknąć skraplania pary wodnej w warstwie ocieplenia na styku pomieszczeń. Oraz dodatkowo zaizolować ściany szczytowe od wewnątrz i po szczytach (już wykonane) żeby uniknąć mostka termicznego. W związku z tym zastanawiam się czy docieplenie kominów w części nieogrzewanej styropianem 20cm. Oraz "zaczopowanie" od środka jakimś materiałem izolacyjnym nie zminimalizowało by mostka po kominie. Kolejną kwestią którą rozważam jest ocieplenie garażu. Na pewno zaizoluje ściany stykające się z pomieszczeniami mieszkalnymi. Zastanawiam się nad ogrzewaniem tego pomieszczenia w drugim przypadku najrozsądniejszym rozwiązaniem wydaje mi się być podłogówka tyle że rozłożona rzadziej niż w części mieszkalnej. Natomiast w przypadku pelletu jakiś mały grzejnik z głowicą skręconą "na zamarzanie". Co do wypowiedzi na temat mostków termicznych. Martwi mnie kwestia nadproży okiennych i bramy drzwi garażowej. Krótkie nadproża (10 okien) wykonane są z L-kształtek keramzytowych do których wrzucono cegły i zalano betonem przy zalewaniu wieńców. Długie (1 brama/ 1 okno narożne/ 1 duże okno tarasowe) są żelbetowe. Podczas ich murowania nie posiadałem jeszcze wiedzy na temat montażu okien i rolet zewnętrznych która pozwoliła by mi uniknąć mostka w tym obszarze. Na etapie montażu stolarki wybrałem izolację kaset rolet poprzez warstwę folii aluthermo quattro. Nie wiem czy mogę coś jeszcze dorzucić żeby poprawić tą sytuację. Wracając do rozwiązania samego systemu grzewczego. Czy możecie mnie przekierować do jakichś żródeł lub po krótce nakreślić o co pytać hydraulika i jakie wymagania mu postawić aby przygotował wycenę 2 powyższych opcji. Na co warto zwrócić uwagę.

@sambor Jako ciekawostkę mogę dodać, że wg. projektu Archonu przewidziano 5cm styropianu na ścianę w garażu i kotłowni. Pomijam błahostki do których czepiało się starostwo przy wystawianiu pozwolenia na budowę. Na ten temat nawet się nie zająknęli. Co do kominów mam aktualnie wybudowane 2 kominy. Oba systemowe produkcji Schiedla model Rondo plus. Do tego dostawione kanały wentylacyjne zgodnie z projektem.

cenna uwaga. Dziękuje. Zastanawiam się jedynie czy z czasem taka wełna nie będzie absorbować zapachów garażu.

Działka ma 20 arów powierzchni. Wklejam poniżej mapę z umiejscowieniem domu na działce. Jeżeli chodzi o ściany dołożenie ocieplenia nie jest problemem. Jeżeli chodzi o dach również. Problem jest z posadzką tam już raczej nic nie dorzucę ze względu na zamontowane okna i drzwi. Może 2-3cm. Musiałbym sprawdzić. Do dachu i tak planowałem dorzucić więcej ocieplenia. Garaż w bryle planowałem wstępnie jako pomieszczenie o niższej temperaturze. Hydraulik z listy o numerze 1) zaproponował alternatywne rozwiązanie. Dorzucenie min. 10cm styropianu od wewnątrz na strop i ściany wewnętrzne przylegające do pomieszczeń użytkowych. Oraz pominięcie styropianu pod wylewką w garażu. Twierdził, że takie rozwiązanie pozwoli utrzymać w garażu temp. powyżej 0 st. C zimą. Ponoć sam "grzeje" w ten sposób hale użytkowe.

Nie planowałem od początku pompy ciepła, więc kominy już stoją. W związku z tym pierwszy hydraulik zaproponował rekuperację "FLM". Ponoć to jakieś skandynawskie rozwiązanie na dorzucenie reku do domów z kominami. Pompa gruntowa wg wyceny tego Pana (wraz z reku) i całą instalacją wod-kan do prawie 100 tysięcy. To za dużo na mój budżet. Wiem, że rozwiązanie jest wygodne ale z ekonomicznego punktu widzenia (na tym etapie budowy) stopa zwrotu takiego rozwiązania wyciąga się na całkiem sporo lat. Rozwiązania z kotłami stałopalnymi w najdroższych przypadkach nie sięgały nawet połowy tej ceny. Jeżeli chodzi o grunt robiłem jego badania przed postawieniem domu jednak były to 3m odwierty. Raczej nie za wiele wniosą pod kontem pompy ciepła. Nie mniej jednak wrzucam.

Nie robił mi nikt wyceny pompy powietrze woda. Otrzymałem jedynie propozycje na pompę gruntową i powietrzną. Jakie są oscylacyjne koszty takiego rozwiązania? Te wielkości kotłów też wydały mi się mocno zawyżone. Nie mogę trafić na hydraulika który by zaproponował coś sensownego w temacie :(

Witam szanowne grono forumowiczów; Zwracam się do Was z prośbą o pomoc w doborze sposobu ogrzewania domu. Jestem w trakcie budowy domu z projektu „dom wjabłonkach g2”; Archonu poszerzonego o 0,6m. Wykonałem analizę za pomocą podanej na forum strony http://czysteogrzewanie.pl/.To mój wynik. Nie chce popełnić błędu i wepchnąć się w system którego użytkowanie będzie mnie irytowało każdego dnia jego używania. A po rozmowie z pięcioma hydraulikami i przeczytaniu kilku podpiętych tematów na forum dalej mam mętlik w głowie. Działka na której stawiam dom, (obecnie w stanie surowym zamkniętym) aktualnie nie ma możliwości podpięcia do gazociągu. Mimo tego chciałbym korzystać z ogrzewania podłogowego, jako tego bardziej komfortowego i energooszczędnego przy zasilaniu źródłami niskotemperaturowymi. Z perspektywą, że kiedyś gazociąg będzie dostępny. Jako podstawowe źródło o którym zacząłem dyskusję z każdym z Panów hydraulików przyjmowałem kocioł na ekogroszek. Pan hydraulik numer 1. jako specjalista od pomp ciepła i nowoczesnych systemów grzewczych. Odradzał mi ekogroszek, ale twierdził jednocześnie jako jedyny że da się go pogodzić z podłogówką w całym domu. I że to kwestia jedynie automatyki sterującej. Przekonywał mnie jednocześnie do gruntowej pompy ciepła, która aktualnie jest poza moim zasięgiem budżetowym (wg jego wyceny ok. 100k PLN). Wyceny w 3 wariantach tego Pana to odpowiednio: - kocioł węglowy domino z podajnikiem rynnowym 20kW (!), zbiornik CWU 120l, wymiennik płaczowo rurowy WNW zintegrowany z naczyniem wzbiorczym 40kW do tego podłogówka "tak gęsto jak wymagała by tego w przyszłości zmiana źródła ciepła na niskotemperaturowe" - j.w. lecz z kotłem na pelet Kostrzewa Compact Bio 24kW - pompa ciepła NIBE F1245 8kW, zbiornik CWU180l + rekuperacja FLM Pan hydraulik numer 2 który nie był zwolennikiem ogrzewania podłogowego połączonego z kotłem na ekogroszek. Sugerował system mieszany: podłogówka w łazienkach na powrocie z grzejnika ręcznikowego + grzejniki w reszcie pomieszczeń. Osobiście nie wiem czy słusznie ale skreśliłem go na dzień dobry. Nie widzę sensu w takim rozwiązaniu w którym ani nie mogę korzystać z grzejnika drabinkowego latem ani nie mogę wyregulować niezależnie temperatury jednego i drugiego źródła ciepła. Pan hydraulik numer 3 również zaproponował system mieszany podłogówka w całym domu, ustawiona trochę chłodniej niż robi się to zazwyczaj + dodatkowe grzejniki w sypialniach jako kontrola szybkiej zmiany temperatury. Jednak nie odezwał się z szczegółową ofertą do dziś. Pan hydraulik numer 4 sugerował w przypadku podłogówki powietrzną pompę ciepła (Vaillant Monoblok 10,5kW) jako jedyne źródło ogrzewania Pan hydraulik numer 5 zaproponował system mieszany podłogówka salon i łazienka, reszta grzejniki. Do wyboru kotły Defro Komfort EKO (15kw) / Ogniwo Eko Plus M (14kW)/ Malina (15kW) + zasobnik ciepłej wody 200l Chciałem Was zapytać czy to faktycznie moje wymysły i nie da się pogodzić podłogówki z ekogroszkiem? Czy powietrzne pompy ciepła nie będą generowały przy silnych mrozach horrendalny kosztów? Czy któraś z propozycji wydaje się Wam godna uwagi? Może zasugerować jakąś zmianę? Z góry dziękuje za wszystkie opinie. Serdecznie Pozdrawiam D.

Może zapytam inaczej jakie modele kotłów polecali by mi koledzy gdybym zdecydował się na pellet a jakie na ekogroszek? Jeżeli prześledzę wątki dot. konkretnych kotłów będzie mi łatwiej wgryźć się w temat.