Piec Eko-Greń 25kW - milion problemów - pomocy!

[wroman]

Szanowni Forumowicze!

Na wiosnę tego roku zostałem szczęśliwym posiadaczem domu wyposażonego w ogrzewanie węglowe z piecem na ekogroszek Eko-Greń 25kw. https://imageshack.com/i/pmZz6aWSj 

 I to w tym temacie zwracam się do Was z prośbą o pomoc. Dom ok 175m2, ocieplony, większość parteru ogrzewanie podłogowe (ok 120m2), góra normalnie grzejniki.
Retorta pieca wyczyszczona, uszczelniona. Komin wyczyszczony (przy próbie sprawdzenia ciągu wciągnęło mi prawie papier przez wyczystkę ;) ). Piec również wyczyszczony, rura kominowa, wszystkie kanały dymowe, ścianki pieca itd
Ustawień pieca (sterownik geco g-403-p02 https://imageshack.com/i/pmy7SSqzj) szukałem jakichkolwiek w internecie, bowiem poprzednia właścicielka, prawdopodobnie mając te same problemy co ja, generowała max temp 50st. W efekcie na ścianie były m.in ślady smoły. https://imageshack.com/i/plMGbGw7j

Nauczony błędami innych, trochę kombinując, sprawdzając, ustawiłem m.in temperaturę 57st C. Niestety....

1. Piec po osiągnięciu odpowiedniej temperatury przechodzi w tryb podtrzymania. Aktualnie pracuję na parametrach:
u1 - 12 (podawanie)
u2 - 44 (postój)
u3 - 20  (podtrzymanie)
u4 - 13 (opóźnienie wyłączenia went. w podtrzymaniu)
c2 - 5    (czas na ktory sterownik wlaczy podajnik i wentylator, gdy minie ustawiony przez użytkownika czas oczekiwania w podtrzymaniu)

Po ok 15 minutach jednak traci on temperaturę do 55st, włącza się wentylator, podajnik i tak pracuje sobie intensywnie przez ok 10-12 minut, aż złapie ponownie 57st.
W wyniku tego mam taką ilość "popcornu", że mogę otworzyć kino i nim handlować. https://imageshack.com/i/plhuElIhj https://imageshack.com/i/poGeByKEj

Węgiel spala się trochę poniżej poziomu retorty. Jakieś sugestie? Co zmienić? Za dużo powietrza? Za mało? Wentylator przysłonięty w ok 30%. https://imageshack.com/i/pnQJRY9Fj Wiem, że to wszystko jest kwestią obserwacji, ale każda podpowiedź jest dobra. Dalej jednak są poważniejsze problemy

2. Instalacja https://imageshack.com/i/pnVYmQrXj ma zawór 3d Danfoss HRB3 https://imageshack.com/i/pmWVhzjDj .  Oczywiście prawdopodobnie nie był używany przez poprzednią właścicielkę, bo długo walczyłem, żeby zaczął się obracać prawidłowo.
Pierwotnie ustawiony w pozycji 5, przestawiłem go na 3, słychać po układzie, że coś tam się miesza, szumi i faktycznie temperatura na wyjściu "na mieszkanie" spadła z 50st na ok 35st. Niestety po ok godzinie wszystko wróciło do poprzedniego stanu https://imageshack.com/i/plAdpglJj. Zawór praktycznie zamknięty, a temperatura wody w układzie dalej 50st

Podłogówka przykręcona na minimum https://imageshack.com/i/poKRJaulj, na wejściu ok 34st https://imageshack.com/i/poI4NeE4j,  na powrocie ok 32st https://imageshack.com/i/pnqGu5qnj. Pompa na II biegu. Jakiś pomysł jak poustawiać te 3D, podłogówkę itd? Przykręcając głowicę przed pompą podłogówki myślę, że mocno obciążam pompę...

3. Kopcenie z pieca. Płomień czerwony, ale kopcący. Tak jak pisałem wcześniej - wszystko wyczyszczone, komin ludzi prawie porywa tak ciągnie. A piec? Kiedy otwieram drzwiczki dym dość często cofa się do mieszkania. I nie jest to raczej incydentalne, co wiadomo może się zdarzać przy różnych pogodach, ale notoryczne.  A jeśli przy wybieraniu popiołu włączy się wentylator na podtrzymaniu to można się nieźle zdziwić ;] Jaka może być tego przyczyna? Wentylacja sprawna, zrobiona pod oknem na wprost pieca, wieje aż zimno po nogach....

Cała sytuacja sprowadza się do tego, że z pieca wyciągam dużo niedopałów https://imageshack.com/i/pmTtwzoHj, przy ostatnich pogodach 8-10st w dzień, 2-4st w nocy spalanie na poziomie 25kg/ dobę, a w mieszkaniu 25-26 st. Grzejniki zaś zakręcone w pokojach, bo przy temperaturze 50st mogłoby być tropikalnie ;] 
Skrzynka piwa temu, który rozwiąże te problemy :D Pomocy!

Reszta foto https://imageshack.com/user/wroman

[Jozefg1]

Pobierz sobie instrukcję i wydrukuj:   https://komfort.info.pl/sites/default/files/Sterownik GECO G-403-P02 io.pdf 

Jeżeli kopci to za mało powietrza idzie na palnik

[Gość Visitor1230]

Instrukcja serwisowa do tego sterownika. Mozesz z tym ustawic wieksza histereze kotla, temp cwu podawanie w podtrzymanii itd. Mialem ten sterownik w starym klimoszu. 

https://instalacjeb2b.pl/files/427,Geco_GP_S_v_.pdf

Ad 1. Masz wysoko ustawiona moc. Dla tej powierzchni kociol nalezy ustawic na mniejszej mocy i niech pracuje w miare stale. Popcorn to i tak niezle. Lepsze to niz kalafiory ( spieki) :) Ustaw czestsze podawanie, 5 sek ( mniej na tym sterowniku sie nie da a spalanie powinno byc lepsze) przerwe ustaw na dzien dobry 40 do 50 sek. Wentylator przymknij na 1,5 do 2 cm ( szpara) i obserwuj. Jezeli kopiec bedzie za duzy wydluzaj przerwe. Jezeli bedzie sie zapadal skracaj. W czasie pracy kotla. Kopiec przy tym sterowniku moze tez wzrastac lub sie zapadac w podtrzymaniu.

Ad2 Co do takiej instalacji to nie jestem ekspertem. W kazdym razie zamontowalbym silownik i sterowzalbzm tzm pogodowo. Tu niestety bedzie potrzebny autonomiczny sterownik zaworu. Np Tech 431 N. 

Ad3 zastosuj powyzsze ustawienia. powinno sie poprawic. Na grzejnikach 50 stopni to powinno bzc w tegie mrozy. Dla obecnej aury to raczej 29-32 stopnie. Tu tez klania sie sterowanie pogodowe. 

Co do plynacej breji z komina. Trzeba jak najpredzej z tym skonczyc. Zle spalanie i niska temp. spalin wykoncza ci Kolego komi w trimiga. . Podnies temperature zadana kotla na 70 stopni. Gwarantuje, ze nie spalisz nic wiecej. 

 

[wroman]

Przede wszystkim dzięki za odzew. Tak jak napisałem wcześniej - każda porada jest przydatna. Jeśli chodzi o samo spalanie to wiem, że tutaj przede wszystkim trzeba nad tym siedzieć i kombinować, próbować, sprawdzać...

Sam temat smoły aktualnie już nie występuje, tutaj raczej mistrzynią w tym temacie była poprzednia użytkowniczka tegoż pieca, z resztą podczas przekazania domu powiedziała, że "piec jest ustawiony na 50st i jest wystarczająco" (żenada ;] ). Temperatura 57-58st nie generuje problemu. Teraz raczej w wyniku złych ustawień spalania większym problemem jest sadza...

Największą zagadką jest jednak dla mnie ten zawór 3d. Tak jak napisałem, przy jego użytkowaniu słychać, że coś tam miesza, coś się dzieje, czyli generalnie działa, ale nie wiem, czy tutaj działają jakieś siły fizyki, czy co, czy wpływ ma na to m.in zawór różnicowy, że pomimo zamknięcia zaworu praktycznie na zero na układzie dalej jest temperatura ok 45-50st (tylko chwilowo przy jego zamknięciu temperatura faktycznie "na mieszkanie" spadła, a na piecu nieco się podniosła)

No i to cofanie dymu... Przy jakiejkolwiek kontroli sytuacji w piecu jest to doskonały generator syfu w kotłowni...

 

[Jozefg1]

Tak mi przyszło do głowy... a czopuch i wszystkie kanały dymowe w kotle wyczyszczone?

[wroman]

Paaanie :) Piec przed sezonem rozkręcony, wszystko wyczyszczone wyciorem, szczotką drucianą, wydrapane, zawirowywacze wyciągnięte, oczyszczone, generalnie full serwis ;)

Zastanawiałem się czy nie trzeba by było na komin zamontować jakiejś rury jeszcze czy czegoś innego, ale skoro z poziomu wyczystki kominowej był konkretny ciąg to nie widzę tu sensu. Bardziej się zastanawiam nad aspektami czysto fizycznymi, czyli ciepłe powietrze tu, zimne tam, niedogrzany komin, cholera wie co jeszcze.... tylko, że mi z fizyką nigdy specjalnie po drodze nie było ;)

[Jozefg1]

Napisałem o tym czyszczeniu bo spotkałem się z tym że człowiek wyczyścił wszystko na cacy, komin, kocioł i dalej dymiło...

 Okazało się że zapomniał o czopuchu w którym zrobił się  korek z sadzy  - wystarczyło 'odkorkować' i było dobrze.

[marcus312]

53 minuty temu, wroman napisał:

Paaanie :) Piec przed sezonem rozkręcony, wszystko wyczyszczone wyciorem, szczotką drucianą, wydrapane, zawirowywacze wyciągnięte, oczyszczone, generalnie full serwis ;)

Czy po tym wyczyszczeniu też się dymiło czy było dobrze jakiś czas .Może jest nieszczelność na połączeniu rury z kotła do komina .Test gazety należało by wykonać  nie tylko w wyczystce ale też w kotle czy odpowiednio ciągnie .

[Gość Visitor1230]

Kolega Marcus mnie uprzedzil. Problem braku ciagu ewidentnie tkwi w kotle. Co do instalacji. Rozrysuj kolego caly ten uklad i go wrzuc. Napewno mistrzowowie niezwlocznie wykaza bledy :)

Edit: Problem sadzy… Jest kilka czynnikow. Zacznij odzmainy ustawien. Druga sprawa to podtrzymanie. Zawsze generuje sadze po trzecie zimny dol kotla. Jak juz dojdziesz do prawidlowego paleniska podnies zadana na kotle zaraz napisze dlaczego. Czesto pomijany fakt to tez nawiew do piwnicy.  No i sam wegiel. Sa takie ktore generuja jej mase.

Dlaczego tak sie upieram na te wysoka zadana? W swoim klimoszu o archaicznej budowie i sterowaniu Geco. Palilem  jedenascie sezonow. przeszedlem cala szkole od a do z. Na poczatku spalalem 15 kg na dobe dla mojej malej powierzchni. Czyli masakra. Po nauczeniu sie palenia co trwalo kilka sezonow w okresach przejsciowych zszedlem do 6 kg a srednio w sezonie ponizej 9. W miedzy czasie dostawilem tez sterowanie pogodowe ze wspomnianym Techem 451 N. Mialem wegle. ktore wymagaly ustawien podawanie 5sek a postoj 120-140 sek. I byly strasznie spiekajace. Kociol zawsze prowadzilem na 70 -75 stopni. Efekt taki, ze jak go oddawalem na zlom w tym roku ze wzgledu na agonie juz calego palnika i podajnika,  w kotle nie bylo praktycznie zadnej rdzy. Wymiennik w gornych partiach mial jeszcze fabryczna farbe!. Tylko raz zszedlem ze zadana na 55 stopni. A ze kociol mial komore nawrotna to za dwa dni przestal pracowac. Zawalilo go sadza na max. Wyciagnalem z niego dwa wiadra mokrej sadzy! Jezeli podmieszanie na obieg dziala prawidlowo, jezeli jest sterowanie pogodowe, jezeli  jest stala praca pompki( stabilny odbior ciepla ), stala temperatura dobowa w domu. To kociol na wysokiej zadanej nie spali wiecej. No moze 1-2% czego nie da sie praktycznie zauwazyc. Plus taki ze sadzy bedzie minimum a kotlowi nie grozna zadna rdza ani sadze. 

[wroman]

No cóż, jeśli chodzi o schemat to wrzuciłem tak poglądowo pod tym zdjęciem https://imageshack.com/i/pn3tAJj3j. Jeśli nie wystarczy to stworzę coś poważniejszego (brak czasu przede wszystkim na tworzenie rysunków technicznych). Co do podniesienia temperatury, to ja bardzo chętnie, ale póki nie rozgryzę kwestii zaworu 3d to nie ma takiej opcji. Aktualnie na piecu 58st a na wyjściu na układ 50. Jak zrobię 70, to będę miał na mieszkanie ok 60, a to będzie dramat... walka trwa... ale nie wiadomo o co chodzi...

[grzesiu]

Czy ta pompa nad kotłem jest dobrze założona? Tzn czy w dobrym kerunku tłoczy wodę? Pytam, bo patrząc na napisy na jej obudowie wydaje się nie w tą stronę. Chyba że ktoś obrócił silnik względem przyłączy. Na pompie powinna być strzałka kierunku przepływu wody. 

[marekd]

W dniu 31.10.2018 o 18:41, wroman napisał:

Szanowni Forumowicze!

Na wiosnę tego roku zostałem szczęśliwym posiadaczem domu wyposażonego w ogrzewanie węglowe z piecem na ekogroszek Eko-Greń 25kw. https://imageshack.com/i/pmZz6aWSj 

 I to w tym temacie zwracam się do Was z prośbą o pomoc. Dom ok 175m2, ocieplony, większość parteru ogrzewanie podłogowe (ok 120m2), góra normalnie grzejniki.
Retorta pieca wyczyszczona, uszczelniona. Komin wyczyszczony (przy próbie sprawdzenia ciągu wciągnęło mi prawie papier przez wyczystkę ;) ). Piec również wyczyszczony, rura kominowa, wszystkie kanały dymowe, ścianki pieca itd
Ustawień pieca (sterownik geco g-403-p02 https://imageshack.com/i/pmy7SSqzj) szukałem jakichkolwiek w internecie, bowiem poprzednia właścicielka, prawdopodobnie mając te same problemy co ja, generowała max temp 50st. W efekcie na ścianie były m.in ślady smoły. https://imageshack.com/i/plMGbGw7j

Nauczony błędami innych, trochę kombinując, sprawdzając, ustawiłem m.in temperaturę 57st C. Niestety....

1. Piec po osiągnięciu odpowiedniej temperatury przechodzi w tryb podtrzymania. Aktualnie pracuję na parametrach:
u1 - 12 (podawanie)
u2 - 44 (postój)
u3 - 20  (podtrzymanie)
u4 - 13 (opóźnienie wyłączenia went. w podtrzymaniu)
c2 - 5    (czas na ktory sterownik wlaczy podajnik i wentylator, gdy minie ustawiony przez użytkownika czas oczekiwania w podtrzymaniu)

Po ok 15 minutach jednak traci on temperaturę do 55st, włącza się wentylator, podajnik i tak pracuje sobie intensywnie przez ok 10-12 minut, aż złapie ponownie 57st.
W wyniku tego mam taką ilość "popcornu", że mogę otworzyć kino i nim handlować. https://imageshack.com/i/plhuElIhj https://imageshack.com/i/poGeByKEj

Węgiel spala się trochę poniżej poziomu retorty. Jakieś sugestie? Co zmienić? Za dużo powietrza? Za mało? Wentylator przysłonięty w ok 30%. https://imageshack.com/i/pnQJRY9Fj Wiem, że to wszystko jest kwestią obserwacji, ale każda podpowiedź jest dobra. Dalej jednak są poważniejsze problemy

2. Instalacja https://imageshack.com/i/pnVYmQrXj ma zawór 3d Danfoss HRB3 https://imageshack.com/i/pmWVhzjDj .  Oczywiście prawdopodobnie nie był używany przez poprzednią właścicielkę, bo długo walczyłem, żeby zaczął się obracać prawidłowo.
Pierwotnie ustawiony w pozycji 5, przestawiłem go na 3, słychać po układzie, że coś tam się miesza, szumi i faktycznie temperatura na wyjściu "na mieszkanie" spadła z 50st na ok 35st. Niestety po ok godzinie wszystko wróciło do poprzedniego stanu https://imageshack.com/i/plAdpglJj. Zawór praktycznie zamknięty, a temperatura wody w układzie dalej 50st

Podłogówka przykręcona na minimum https://imageshack.com/i/poKRJaulj, na wejściu ok 34st https://imageshack.com/i/poI4NeE4j,  na powrocie ok 32st https://imageshack.com/i/pnqGu5qnj. Pompa na II biegu. Jakiś pomysł jak poustawiać te 3D, podłogówkę itd? Przykręcając głowicę przed pompą podłogówki myślę, że mocno obciążam pompę...

3. Kopcenie z pieca. Płomień czerwony, ale kopcący. Tak jak pisałem wcześniej - wszystko wyczyszczone, komin ludzi prawie porywa tak ciągnie. A piec? Kiedy otwieram drzwiczki dym dość często cofa się do mieszkania. I nie jest to raczej incydentalne, co wiadomo może się zdarzać przy różnych pogodach, ale notoryczne.  A jeśli przy wybieraniu popiołu włączy się wentylator na podtrzymaniu to można się nieźle zdziwić ;] Jaka może być tego przyczyna? Wentylacja sprawna, zrobiona pod oknem na wprost pieca, wieje aż zimno po nogach....

Cała sytuacja sprowadza się do tego, że z pieca wyciągam dużo niedopałów https://imageshack.com/i/pmTtwzoHj, przy ostatnich pogodach 8-10st w dzień, 2-4st w nocy spalanie na poziomie 25kg/ dobę, a w mieszkaniu 25-26 st. Grzejniki zaś zakręcone w pokojach, bo przy temperaturze 50st mogłoby być tropikalnie ;] 
Skrzynka piwa temu, który rozwiąże te problemy :D Pomocy!

Reszta foto https://imageshack.com/user/wroman

Witaj. Wywal ten archaiczny sterownik co produkuje smole w kotle widziałem kocioł z tym sterownikiem po 2 latach eksploatacji chyba był nie czyszczony to było 10 mm smoły.

zobacz sobie nowoczesny ster. SKZP-02 firmy Timel co pracuje w trybie PID czyli ciagle z rożna modulacja mocy , powodzenia 

[grzesiu]

To nie sterownik produkuje smołę i sadzę w kotle tylko opał który tam jest spalany i operator który tym wszystkim zarządza. 

[marekd]

Ok ale na pewno siwo nie ma w piecu przy tym sterowniku .

[grzesiu]

Sterownik z pidem też nie gwarantuje siwego kotła w środku.  

Więc najpierw niech spróbuje co da sie zdziałać na tym co ma. 

Ja też jestem za ciągłą pracą kotła więc używam pida albo dwustan tak ustawiony że mało kiedy przechodzi w podtrzymanie ale to dużo zabawy. 

Ponawiam pytanie o pompę. 

[Gość Visitor1230]

Ten sterownik w rekach myslacego palacza sprawdza sie bardzo dobrze. Jest co prawda arhaiczny i nie obsluguje pogodowek i mieszaczy. Wystarczy do prowadzenia kotla. Do automatyki np. zaworu mozna dokupic sobie jakis autonomiczny.

[YaroXylen]

Witam Kolegów

Czy aby prawidłowo jest założony zawór 3D i pompa.Przepraszam ale coś mi tu nie pasuje :/  Nie bardzo mogę ten rysunek rozgryźć https://imageshack.com/i/pn3tAJj3j

Koledzy rzućcie na tą fotkę okiem,

Pozdrawiam.YARO

[grzesiu]

Właśnie ta pompa mi sie nie podoba dlatego pytałem o kierunek przeływu. Być może zawór 3D pracuje jako rozdzielający a nie mieszający. 

[marekd]

Co do inst. To już całkiem inny temat a widać ze jest dobrze namieszane . Wroman SCHEMAT INST ,PROSZĘ.

[marekd]

Ja to widzę tak sprawdzony schemat inne wynalazkie są .".

[wroman]

W dniu 12.11.2018 o 07:17, grzesiu napisał:

Czy ta pompa nad kotłem jest dobrze założona? Tzn czy w dobrym kerunku tłoczy wodę? Pytam, bo patrząc na napisy na jej obudowie wydaje się nie w tą stronę. Chyba że ktoś obrócił silnik względem przyłączy. Na pompie powinna być strzałka kierunku przepływu wody. 

https://imageshack.com/a/img924/2906/SDhHVm.jpg

Wydaje mi się, że pompa robi w dobrą stronę... Mówiąc kolokwialnie, stoją przed piecem przepływ jest z prawej do lewej

[grzesiu]

Wygląda na to, że pompa jest ok. 

Czy do kotła jest podłączony bojler cwu?

Czy masz jakiś pomiar temp na powrocie do kotła, jeśli tak to jaka jest temp powrotu a jaka wtedy zasilania?

Przydałby sie jakiś schemat tej instalacji. 

Już dopatrzyłem na zdjęciach, jest bojler. 

Dalej interesuje mnie temp powrotu. 

Ja to widzę tak: pompa cwu tłoczy gorącą wode przez bojler, woda nie zdąży sie wiele schłodzić i wraca na powrót kotła. Tam jest wpięty jeden króciec zaworu 3d ten który ma pobierać schłodzoną wodę i mieszać ją z gorącą wodą z kotła i tak wymieszana woda ma iść na grzejniki. Niestety obieg bojlera pwoduje dosyć dużą temp powrotu więc nie bardzo ma sie co mieszać. Przydałby sie zawór 4d i inne podłączenie.  

Takie są moje przypuszczeni dopóki nie mamy schematu albo więcej zdjęć połączeń powrotu. 

[reeich]

Zawór 4d przy podajniku to podstawa utrzymujesz wysoko temperature na kotle a na dom idzie 35-40st np.

[audilhr]

Marekd dał schemat 100% bez problemowy 

[grzesiu]

24 minuty temu, reeich napisał:

Zawór 4d przy podajniku to podstawa utrzymujesz wysoko temperature na kotle a na dom idzie 35-40st np.

Może nie podstawa ale jedno z kilku rozwiązań.