Ogrzewanie Podłogowe Parter I Poddasze + Grzejnik Drabinka Łazienka + Dwa Grzejniki W Garażu.

futurree · 21 Lipca 2017

WITAM,

Koledzy piszę o dobór Kotła i automatyki jak tym sensownie sterować.

Parter 50m2 podłogówka: Salon 30m2, Kuchnia 8m2, Sień 6,5m2, Hol 4m2, WC 1,5m2 + Garaż dwustanowiskowy – 38m2 – 2 grzejniki naścienne, Kotłownia.

Poddasze 80m2 podłogówka: Sypialnia1 19m2, Sypialnia2 17m2, Sypialnia3 16m2, Łazienka 14m2, Hol 5m2 + pokój otwarty 9m2, Garderoba 4,8m2 (jest nad kotłownią), + Łazienka – grzejnik naścienny „drabinka”.

Rozmawiałem z kilkoma instalatorami, co mówią:

1. Kocioł kondensacyjny 20-25kW + zbiornik CWU 120l z cylkulacją (jak mówię, że 12-15kW wystarczy robią duże oczy, mój warunek jak najniższa modulacja palnika).

2.Dwa rozdzielacze z zaworami mieszającymi i pompami + sterowanie poszczególnymi pętlami podłogówki czujnikami temperatury w pomieszczeniach za pomocą elektrozaworów (pytam jak ta automatyka ma współpracować z kotłem- mówią są to dwa niezależne układy i tak jest dobrze).

3. Gdy pytam co z drabinką i 2 grzejnikami odpowiedź weźmiemy zasilanie sprzed rozdzielaczy gdzie woda z kotła będzie miała wystarczającą temperaturę (pytam jaką – ok.50st.C ) ???

Koledzy proszę o wsparcie jak to ożenić aby dobrze ogrzewanie się sprawowało w szczególności jak to sterować ???

Pozdrawiam, FUTURREE

sambor · 22 Lipca 2017

Pierwsze to prawda, a drugie wielka bzdura!

Trzecie to częściowa prawda.

Trzeba ci kotła ok 20W + odpowiedniej automatyki sterującej + układu przygotowania wody dla podłogówki.

Wszystkie elementy muszą współpracować z kotłem i jego automatyką.

PietrekM · 22 Lipca 2017

Witam,

Ja robię teraz podobną instalację. Wszystko w podłogówce, łącznie z piwnicą i garażem i dwie drabinki w łazienkach. Kocioł będzie peletowy Heiztechnika 25 kW. Moim zdaniem za duży, ale tak chce właściciel (zięć :) ). W Twoim przypadku 20kW to max, ale chyba 15 też by wystarczył. Kiedyś się przyjmowało 100W/m2, teraz przy dobrych izolacjach 80W/m2 a gdzieś widziałem, że mniej. U mnie będzie automatyka firmy Tech. Dwie listwy obsługujące po 8 pomieszczeń, w każdym pomieszczeniu czujnik temperatury i po jednym sterowniku na parterze i poddaszu. Pozwalają one na tygodniowe programowanie temperatury w każdym pomieszczeniu oddzielnie.. Po osiągnięciu zadanej temperatury siłownik zamyka zawór na dany obwód lub kilka obwodów dla dużych pomieszczeń. Do tego moduły internetowe, do sterowania temperaturą np. z komórki. Temperatura na podłogówkę obniżana zaworem 3-drogowym. Chcę tam dać napęd i podpiąć to pod regulator pogodowy kotła. Woda na drabinki osobny obieg, temperatura taka jak na kotle. CW z cyrkulacją sterowaną zegarem i termostatem.

Piszesz, że na podłogówkę dwa układy. Domyślam się, że będą dwie tzw grupy rozdzielaczowe, czyli rozdzielacz z pompą na każdej kondygnacji. Moim zdaniem (ale nie jestem ekspertem) układ z jedną pompą i 2 lub 3 rozdzielaczami jest praktyczniejszy. Taniej i nie masz szumu pomp.

Też miałem dylemat skąd wziąć wodę na drabinki i zdecydowałem się na oddzielny obieg. Woda na podłogówkę w domu gdzie mieszkam ma 35-40 stopni. To trochę mało na grzejnik

krisgie · 23 Lipca 2017

Moim zdaniem do podłogówki to pełne sterowanie pogodowe czyli czujnik zewnętrzny + czujnik wewnętrzny do autoadaptacji krzywej grzewczej w pomieszczeniu wzorcowym. A resztę pomieszczeń doregulować na rotametrach.

Elektrozawory na pętlach to dodatkowy koszt i niepotrzebne komplikowanie układu przy wątpliwych korzyściach. Odczucie ciepła ulega pogorszeniu po kilku godzinach od wyłączenia pętli pomimo ze termometr dalej pokazuje odpowiednią temperaturę w pomieszczeniu.

Eksperymentowalem w ub sezonie z podłogówką i ostatecznie zablokowałem całkowite przymykanie mieszacza po osiągnięciu temp. w pomieszczeniu wzorcowym.

Myślę ze @sambor to miał na myśli mówiąc ze układ z elektrozaworami to kompletna bzdura.

Polecam przeczytać ostatni post @kiminero z linku poniżej.

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/24021-instalacja-co-grzejnikipodłogówkacwu-zawór-mieszający/#entry308197

PietrekM · 23 Lipca 2017

No nie mogę się z Tobą zgodzić. W moim domu od kilku lat mam podłogówkę w kuchni, jadalni i przedpokoju. Każde z pomieszczeń ma swój obieg z siłownikiem i termostat. Termostaty mają jeszcze obniżanie temperatury sterowane wspólnym zegarem. Hula mi to fajnie, żadnego dyskomfortu nie czuję. Wydaje mi się, że co najmniej upierdliwe jest regulowanie temperatury na rotometrach. Zgoda, że automatyka podniesie koszt instalacji, ale myślę, że po jakimś czasie to się zwróci. Temperatura w pomieszczeniach ma być dokładnie taka, jaką chcę mieć a nie jak wyjdzie.

Co do postu kiminero. Oczywiście założę zawór zabezpieczający temperaturę powrotu. Producent kotła tego wymaga, inaczej gwarancja jest krótka. I ma taki zawór w moim domu przy kotle. Jego działanie powoduje pewną zwłokę, zanim gorąca woda pójdzie w system, ale nie zauważyłem żadnego dyskomfortu w związku z tym.

futurree · 23 Lipca 2017

WITAM,

Koledzy, widzę rożne zdania.

Ale czy możecie polecić kompletne sprawdzone sterowanie do tematu tego wątku? - bez wodotrysków.

Na papierze odnośnie modulacji zakresu palnika dobrze wyglądają:

1.Tani - Termet Ecocondes Plus 20kW (tylko brak ogólnodostępnej dokumentacji serwisowej co można w nim dokładnie ustawiać),

2.Średni - Junkers Cerapur Smart 20kW ( cena dedykowanej automatyki, sprzęgła, czujników znaczna )

3.Drogi - Buderus Logamx Plus 072 20kW ( podobnie - cena dedykowanej automatyki, sprzęgła, czujników znaczna )

1. Pytanie czy w tej konfiguracji obejdziemy się bez sprzęgła hydraulicznego ?

2. Czy 1 główny w kotłowni zawór mieszający trójrożny z pompą wystarczy - i dalej na 2 rozdzielacze ?

3. Jaki sterownik, najlepiej ten kotła, posiada automatykę sterowania zaworem trójdrożnym w oparciu o pogodówkę - możecie coś sprawdzonego polecić.

4. Chciałbym mieć możliwość sterowania pompa cyrkulacyjną cwu.

5. Oczywiście do tego zbiornik 120l i pompa kotła, która będzie go podgrzewać

Pozdrawiam, FUTURREE

krisgie · 23 Lipca 2017

Żeby bylo jasne, ja nikogo nie przekonuję do pogodówki każdy ma swój rozum :).

Napisałem tylko o swoich odczuciach które mialem okazję zaobserwować.

U siebie z każdego pomieszczenia mam poprowadzone kable do rozdzielaczy bo tez planowałem elektrozawory ale juz wiem ze ich nie będzie, nie widzę takiej potrzeby.

Na poczatku mialem mieszacz ustawiony tak ze jak temperatura w pomieszczeniu była odpowiednia to zamykał się calkowicie, wahania temperatury były niewielkie, okolo 0.5C. Po zablokowaniu (ustawienie min. temp. za mieszaczem) wahania zwiększyły sie do max 1C co dla mnie jest akceptowalne a zyskałem większą stabilizację pracy kotła (brak szarpania i zalewania kotła zimną wodą) i efekt podłogi (odczucie ciepła 1-2C wyższe) przez cały czas.

Żeby być do konca uczciwym to przyznam ze w ub sezonie nie mieszkałem i utrzymywałem wewnątrz 12-13C i być może dlatego ten efekt był tak widoczny ale post @kiminero upewnił mnie że poszedłem w najlepszym (dla mnie) kierunku :).

futurree · 23 Lipca 2017