Instalacja Co Grzejniki+Podłogówka+Cwu Zawór Mieszający

[kaper505]

Witam

 

Proszę o opinię na temat takiej instalacji. Czy ma to prawo działać??? Dom 170m² parterowy. Ogrzewanie podłogowe ok 105m²  + grzejniki w garażu oraz pomieszczeniu gospodarczym (łącznie 3 szt.) Kocioł z podajnikiem na ekogroszek. Wyście na podłogówkę- grupa mieszająca. Podłogówka sterowana zaworami termostatycznymi połączonymi z czujnikami pokojowymi na listwie wyłączającej pompę po zamknięciu wszystkich głowic. I tu myślę, że będzie ok. Problem pojawia się przy połączeniu takiego układu z grzejnikami.....Założenie jest, aby na piecu utrzymywać temp. ok 60^o . Regulacja przepływu zaworem trójdrożnym wyjścia na grzejniki co obniży temperaturę na grzejnikach z jednoczesnym "dogrzaniem" wody na powrocie do kotła. Na grzejnikach zawory termostatyczne ( przez zawór trójdrożny nie będzie sytuacji braku przepływu wody przy zamknięciu zaworów na wszystkich grzejnikach). 

Proszę o ocenę umiejscowienia pomp i zaworów. Pompa lepiej przed zaworem trójdrożnym czy za?

Krytyka mile widziana :D

Poniżej schemat poglądowy.

[majdan1986]

ma prawo działać ale nie prawidłowo . nie masz żadnej ochrony powrotu , jak przestanie chodzić pompa cwu to powrót bedzie praktycznie zimny a tak nie może być , przy takim układzie dodałbym pompę kotłową . albo zmienił koncepcję na zawory 4 drogowe 

[kaper505]

Masz rację...żeby tego uniknąć mogę wyrzucić pompę przed zawór i zamontować go na głównym dojściu aby obniżyć temperaturę w obiegu grzejników i podłogówki (rys.1) albo na dojściu do rozdzielacza na grzejniki(rys.2).. co o tym myślisz?

[hajtaler428]

Oba schematy źle. Pompę na grzejniki z rys 2 przenieś za zawór 3d. Zawór zwrotny na układzie grzejników wystarczy jeden(w tym samym miejscu co w podłogówce) Nadal brak ochrony powrotu chyba że przez pompę CWU

[kaper505]

Aby była ochrona powrotu,umieściłem pompę przed zaworem rys.1 oraz 2. Takim ułożeniem zasugerowałem się z informacji zawartej na stronie producenta zaworów.... (przykład C)

 

Jakie mogą być konsekwencje takiej instalacji? nieprawidłowa praca? niedogrzanie całego układu?

Wykożystano rys ze strony http://www.afriso.pl/

[majdan1986]

Ten schemat ma jakiś sens , ale nie regulujesz tutaj temperatury na grzejniki tylko ilość wody która przepłynie przez zawór trójdrogowy w kierunku grzejników a ile do kotła no i   trzeba by  dać jakiś zawór regulujący przepływ na mieszacz podłogówki(nie jakiś kulowy tylko regulacyjny )  ( bo może sie okazać że cała woda będzie szła w kierunku podłogówki  . wejdź na mój temat odnośnie instalacji 

[hajtaler428]

Podstawowy błąd to podłączenie szeregowe pomp. Pompy powinny pracować równolegle czyli z powyższego schematu pompa bliżej kotla powinna być przeniesiona za zawór 3d przed rozdzielacz grzejników

[kaper505]

Racja...pompa popycha pompę.... jeżeli ułożenie równoległe pomp z ochroną powrotu to może tak.

[Gość Digitrax]

Nadal źle.

Po cholerę wyważasz otwarte drzwi. Poszperaj na forum, nie raz był prezentowany poprawny schemat z tym układem połączeń.

[kaper505]

OK. Na początku pisałem "krytyka mile widziana"... Ale myślałem o krytyce opartej na doświadczeniu i poradach...ale po ostatnim wpisie widzę, że dobry wpis to taki który nie wnosi nic aby rozwiązać problem....

[Gość Digitrax]

Forum to nie koncert życzeń. My starzy bywalcy w większości instalatorzy mamy serdecznie dość kolejny raz odpowiadać na pytania na które było już mnóstwo odpowiedzi wraz z uzasadnieniem. Zamiast jątrzyć i szukać dziury w całym poszperaj w tematach a  się przekonasz, że to o co pytasz zostało już dawno wyjaśnione.

[olinek]

Na tym jak i na innych forach nie ma obowiązku odpowiadania na każde pytanie w każdym wątku , mnie na przykład bardzo irytują odpowiedzi w stylu " wiem , ale nie powiem - dojdź do tego sam " albo też modne  " w tym temacie Ci kolego nie  pomogę , musisz szukać dalej " albo " po co pytasz po raz kolejny , jak to już było "  itd. katalog takich odpowiedzi jest długi. Nie ma głupich pytań , są tylko głupie odpowiedzi !

Jeżeli ktoś tutaj pyta , to znaczy ,że nie wie , a jak ktoś nie chce lub nie umie poradzić to czyta i idzie dalej , a nie sili się nic nie wnoszące i zupełnie nie potrzebne nikomu złośliwości.

Nie ma takich zagadnień , które nie były by już gdzieś kiedyś poruszone i wyjaśnione , ale fora jednak wciąż istnieją  - i bardzo dobrze :)

[hajtaler428]

Nadal źle.

 

Dlaczego źle? Zawór 3d w funkcji rozdzielenia jest ok tylko powinien być zamontowany blisko kotła . Nie wiadomo też czy przy temp na kotle 60 st i ustawieniu na powrót pow 45st zostanie coś żeby były dość ciepłe grzejniki - możliwe że trzeba będzie podnieść temp na kotle

[kaper505]

Dzięki w końcu jakiś sensowny głos.... Zawór byłby blisko wyjścia z kotła i miałby pełnić funkcję dogrzania powrotu ale nie koniecznie do 45^o . Chodziło mi o to żeby piec w ustawieniach 60^o nie otrzymywał na powrocie zimnej wody... A przy wyłączonej pompie w obiegu podłogówki i zamkniętych wszystkich zaworach termostatycznych  na grzejnikach był mały obieg.( dlatego pompa zamontowana przed zaworem trójdrożnym) Tylko dlaczego zawór zwrotny między pompą a zaworem trójdrożnym?

[Gość Digitrax]

Jeżeli zawór 3D miałby podwyższać temperaturę powrotu to układ wygląda inaczej. Czyli to co jest narysowane jest źle. Do zapewnienia wysokiej temperatury powrotu służą inne rozwiązania. Tutaj występuje także podłogówka, więc nie wystarczy zainstalować TZM (3D) i pompę CO na powrocie. Tutaj potrzebne byłoby sprzęgło hydrauliczne. Zapewne o tym wiecie lecz "zapomnieliście" narysować ...

 

ps: brnijcie dalej a za kilka stron tematu dojdziecie do wniosku identycznego jak w kilkudziesięciu podobnych tematach na tym forum. Prościej jest skorzystać z gotowego przeanalizowanego i sprawdzonego w praktyce rozwiązania oraz to co lubicie - UZASADNIONEGO OPISU niż prowadzenie dochodzenia w stylu dlaczego tak a nie inaczej.

 

Na tym jak i na innych forach nie ma obowiązku odpowiadania na każde pytanie w każdym wątku , mnie na przykład bardzo irytują odpowiedzi w stylu " wiem , ale nie powiem - dojdź do tego sam " albo też modne  " w tym temacie Ci kolego nie  pomogę , musisz szukać dalej " albo " po co pytasz po raz kolejny , jak to już było "  itd. katalog takich odpowiedzi jest długi. Nie ma głupich pytań , są tylko głupie odpowiedzi !

Jeżeli ktoś tutaj pyta , to znaczy ,że nie wie , a jak ktoś nie chce lub nie umie poradzić to czyta i idzie dalej , a nie sili się nic nie wnoszące i zupełnie nie potrzebne nikomu złośliwości.

Nie ma takich zagadnień , które nie były by już gdzieś kiedyś poruszone i wyjaśnione , ale fora jednak wciąż istnieją  - i bardzo dobrze :)

 

Jeżeli tutaj ktoś pyta o gotowe rozwiązanie na dzień dobry to świadczy jedynie o tym, że nie zapoznał się z podobnymi tematami na tym forum gdzie ten sam układ połączenia był przedstawiony, przeanalizowany i wykonany.  Zdobywanie wiedzy nie polega na oczekiwaniu na zadane pytanie lecz na poszukiwaniu informacji i wyciągnięciu wniosków. Na forach np samochodowych nikt nie porusza kwestii dlaczego auto do stabilnej jazdy potrzebuje 4 kół... Mają być i koniec nikt z tym nie polemizuje. Tutaj natomiast prezentowane są dziwaczne układy i następnie oczekuje się uzasadnienia dlaczego tak nie może być...

[kaper505]

"Kolego" Digitrax jako stary bywalec i instalator ('My starzy bywalcy w większości instalatorzy") nie zauważyłeś, że pompa nie jest na powrocie tylko na zasilaniu. Przepraszam za uwagę, bo takiego profesjonalistę jak Ty, ja jako amator, nie powinienem poprawiać....

 

Jestem nowy na forum i nie chciałbym się mądrzyć ale Twój kolejny wpis pokazuje, że chęć pomocy z Twojej strony jest znikoma. Jeśli nie chcesz pomóc to  chociaż nie rób nie potrzebnego zamieszania i nie mnóż ilości wpisów które prowadzą donikąd.

 

Może nie zauważyłeś, ale załączyłem schemat "startowy" i po każdym wpisie, w którym była porada starałem się go modernizować.

Po Twoim wpisie niestety nie mogę tego zrobić bo nie ma w nich nic co dotyczy instalacji.

 

Poświęciłem trochę czasu na znalezienie na forum projektu instalacji CO gdzie połączana jest podłogówka+grzejniki+CWU. Nie znalazłem odpowiedzi i to skłoniło mnie do wpisu. Myślałem, że Ty jako specjalista jesteś w stanie wypowiedzieć się trochę obszerniej niż "źle". Rozumiem Twoje rozżalenie do ludzi oczekujących gotowych rozwiązań, ale w tym przypadku tak chyba nie było. Dałem od siebie tyle ile wiedziałem... jeśli nawet nie było to wysokich lotów, oczekiwałem chociaż małego nakierowanie na dobrą drogę...

 

Więc jeśli nie chcesz pomóc, po porostu się nie wypowiadaj w tym wątku...

[kiminero]

Rozwiązanie, które rodzi się w tym temacie poprawia sytuację na powrocie kotła, ale nie sprawdzi się w każdych warunkach. Masz przewagę podłogi, a woda z niej spływająca będzie na poziomie powiedzmy 25-30, a to już dużo za nisko dla kotła. Ratowanie się zaworem rozdzielającym, który pracuje na zupełnie innym obiegu prowadzi do ustanowienia priorytetu podłogi (ona nie jest niczym ograniczona) i może się okazać, że osiągnięcie zadowalającej ochrony powrotu będzie oznaczało silne ograniczenie grzejników.

 

Zauważ, że masz podłogówkę stałotemperaturową i do tego sterowaną ON/OFF siłownikami. W okresach przejściowych będzie dochodziło do długich wyłączeń wielu stref lub całej podłogi i gdy wieczorem pojawi się potrzeba grzania, to płyta już wystygnie i zanim się rozgrzeje, to kocioł zalewać będzie dużo więcej chłodnej wody niż "normalnie". Jak to opanujesz? Zautomatyzowanie zaworu rozdzielającego 3D (poprzez montaż siłownika) zareaguje przestawieniem go tak bardzo, że czasowo odetnie ci grzejniki od kotła, by ratować spadającą temperaturę powrotu. Bez siłownika czeka cię ręczne trafianie w optimum. Chwilowe optimum.

 

Dlatego proponowany schemat jest zły, bo jest niesterowalny pod kątem ochrony powrotu. 

 

Decydując się na ochronę powrotu kotła musisz pogodzić się z ustanowieniem tu sztywnego priorytetu. Opcje jakie masz są następujące:

1. Stałotemperaturowy zawór termostatyczny ochrony powrotu kotła w tandemie ze sprzęgłem, a za sprzęgłem hulaj dusza.

 

 

2. J.w. ale z wykorzystaniem zaworu 3D z siłownikiem co daje ci możliwość indywidualnej nastawy stopnia ochrony powrotu.

 

 

3, Zawór 4D z siłownikiem z włączoną ochroną powrotu. Tu sprzęgło nie potrzebne.

 

 

 

Każde z tych rozwiązań dba o kocioł w priorytecie, czyli jak trzeba to ogranicza układ. W każdym przypadku obwód bojlera wpinasz bezpośrednio w kocioł. Naczynie standardowo prosto z kotła.

 

Do sterowania podłogą sugerowałbym opcję pogodową. Nie będzie długich wyłączeń obwodów co poprawi sterowalność i nie zauważysz zmian temperatury podłóg. Siłowniki mogą być jako narzędzie do szybkiego różnicowania stref. W praktyce da się to osiągnąć na etapie projektowania OP lub regulacją przepływomierzami. Dla wygodnych siłowniki, tylko nie narzekać, że rano podłoga przyjemnie ciepła, a wieczorem chłodna. Ewentualnie termostaty załóż z opcją pomiaru temperatury podłogi, gdzie można narzucić minimalną temperaturę płyty grzewczej, która jest utrzymywana nawet kosztem przegrzania pomieszczenia.

[papasmurfek]

No to teraz kolego @kiminero zaorałeś wszystkich

[Radek63]

W dniu 10.06.2017 o 00:25, Digitrax napisał:

Forum to nie koncert życzeń. My starzy bywalcy w większości instalatorzy mamy serdecznie dość kolejny raz odpowiadać.

Jestes palantem, skad takie mendy jak ty sie biora? Zabieraj manele z tego forum i nie pokazuj  sie wiecej skoro masz dosc odpowiadania. 

 

[Gość Digitrax]