Instalacja Do Poprawki...

[Desperados]

Witam!

Prosze o ocene i sugestie na temat mojej instalacji. Instalacja wyposażona w zawor 4d z silownikiem. Obieg kotlowy 1.5" nieredukowany. Powierzchnia ogrzewana to 50m podlogowka 140m grzejniki(z termostatami). Kociol defro duo pracuje rowniez w lato. Instalacja dziala, ale... Zalaczam uproszczony schemat.

 

Pytanie 1

Zimny powrót obiegu kotlowego. Przerobione rozne regulacje. Efekt niezadawalajacy. Planuje zainstalowac dodatkowa pompe bezposrednio na rurze powrotnej bez bypasu i bez zaworu roznicowego w miejscu zaznaczonym na schemacie, lub przenieść pompe cwu w to miejsce.

 

Pytanie 2

Do regulacji temperatury podlogowki zainstalowany jest zawór termostatyczny, który nie działa prawidłowo mimo że dedykowany w tym celu. Mam zamiar zastąpić ten zawor zaworem 3d z silownikiem w tym samym miejscu.

 

Pytanie 3

Czy w tym miejscu nie powinien znajdowac sie zawor zwrotny?

 

Dzieki wielkie za pomoc i pozdrawiam!

[henryk1953]

Poczytaj ten wątek ,tak naprawdę zmierzasz w tym kierunku.O zaworze zwrotnym w tym miejscu ,tez tam jest.

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/15929-wazne-pytanie-o-instalacji-dzialanie/

[odpowietrznik]

1)Jeżeli obieg kotłowy nie działa grawitacyjnie to niestety należy wstawić pomiędzy 4D a kotłem na powrocie dodatkową pompę (ta na CWU powinna zostać tam gdzie jest) Jakiej wielkości jest zaw.4D i jaka moc kotła?

 

2)Jak zainstalujesz zawór mieszający z siłownikiem to sterownik kotła go obsłuży?

 

3)Przeniósłbym zawór zwrotny jak zaznaczono na rysunku 

[Gość miki1212]

U mnie działa obieg kotłowy na 4D na 1 calu (jak zawór zamknięty to powrót ma tyle ile jest na wyjściu z kotła) ale tylko do mniej więcej połowy otwarcia zaworu potem niestety zimniejsza woda z powrotu zawsze będzie ochładzać powrót kotła i wynika to raczej z budowy zaworu i sposobu jego działania. Czyli jak więcej puszczamy na grzejniki to równocześnie mniej idzie z powrotem do kotła a im zimniejsza woda z powrotu tym zimniejszy powrót kotła. Gdy pompa CO przestaje pompować wtedy powrót po czasie też się nagrzewa.

 

Cała idea zaworu 4D jest średnia.

[Desperados]

Dzieki za odzew Panowie!

 

Henryk, ciekawy temat podeslales. Moja instalacja montowana byla 5 lat temu, a uzytkowana jest przez 2 lata(zima i lato). Wtedy byla straszna moda na 4d i ja rowniez jej uleglem. Dzis raczej zdecydowalbym sie na 2x3d i pompe kotlowa.

Biorac pod uwage fakt,ze posiadam juz 4d bede chcial doprowadzic istniejaca instalacje do porzadku.

 

Odnosnie obiegu kotlowego, posiada przekroj 1,5" , zawor 4d tez 1,5". Kociol defro duo 25kw... Oczywiscie przewymiarowany. Balem sie, ze 15kw bedzie za maly, a 20kw jeszcze wtedy nie byl produkowany. Spalanie: 3,5 tony dobrego ekogroszku na pelny sezon wydaje mi sie ok. Temp. w domu 23 stopnie.

 

Na dzien dzisiejszy zawor 4d sterowany jest poprzez st-61.

Sterownik kotla to AG LUX z pid.

Posiadam również ST-431n.

Docelowo ST-431n(z uwagi na to, ze posiada tryb tygodniowy) sterowalby zaworem 4d, a st-61 sterowalby zaworem 3d podlogowki.

 

W mojej instalacji zamontowane sa zawory zwrotne kulowe. Na powrocie podlogowki dac ten kulowy, ktory jest na zasilaniu, czy zastosowac zwykly zz grzybkowy?

[Desperados]

U mnie w normalnej pracy zawor 4d otwarty jest na ok. 30 procent, wiec grawitacja w krotkim obiegu nie powinna byc jakos bardzo zabuzona...

[sambor]

Jak wykonany i jak długi masz ten obwód przed zaw 4-D, całość rur powinna być mniejsza niż 1,5m.
Może jest po prostu za długi lub masz za dużo kolanek.

[Desperados]

Zasilanie zaworu 4d wynosi 0,55m. Na wyjsciu z kotla trojnik z odejsciem do naczynia wzbiorczego i jedno kolano. Wykonanie-ksztaltki stalowe. Powrot z zaworu 4d okolo 2m, 3kolana. Zawor 4d umieszczony 0,3m nad kotlem.

[sambor]

To masz za długi powrót.

Jaka jest temp pracy kotła?

[Desperados]

W kotle, który posiadam najkrótszy obwod kotlowy jaki mozna osiagnac to 2m. Czyli kicha, i bez pompy sie nie obejdzie.

Temp. zasilania to minimum 65 stopni.

[odpowietrznik]

Myślę że można się pozbyć jeszcze dwóch kolan.Z ciekawości jaki to kocioł?

[Desperados]

Kociol to defro duo 25kw. Mozna je wyeliminowac. Napewno zmniejsza sie wtedy opory przeplywu, ale skoro tak jak pisal sambor uklad kotlowy jest zbyt dlugi to i tak grawitacja sie nie poprawi na tyle zeby obejsc sie bez dodatkowej pompy.

[Gość miki1212]

Zależy jakie masz wymagania od tej grawitacji, bo nawet przy działającej i tak zakres regulacji jest wąski.

[sambor]

Dlatego ja jestem zdecydowanie przeciwny montażowi zaw 4-D - to "ani pies ani wydra"

Nie zapewnia ochrony w całym zakresie ani nie pozwala na pełną regulację parametrów wody podawanej na odbiory.

[Desperados]

Dzis i ja jestem przeciwnikiem 4d, ale jakos nie widzi mi sie *** cale orurowanie w kotlowni, aby sie go pozbyc i zastosowac bardziej optymalne rozwiazanie na zaworach 3d. Na chwile obecna musze zmodernizowac to co posiadam.

[henryk1953]

 

Pytanie 1

Zimny powrót obiegu kotlowego. Przerobione rozne regulacje. Efekt niezadawalajacy. Planuje zainstalowac dodatkowa pompe bezposrednio na rurze powrotnej bez bypasu i bez zaworu roznicowego w miejscu zaznaczonym na schemacie, lub przenieść pompe cwu w to miejsce.

 

  

Zamiast przenosić wystarczy włączyć pompkę CWU na stale - czy to rozwiązanie próbowałeś?  może efekt byłby zadowalający.

[Desperados]

Ta opcja tez byla przerabiana z mizernym skutkiem. Zgodnie z logika powinno to zadzialac, a ze szkopul tkwi w szczegółach, to u mnie wlasnie takowy występuje...

Mianowicie:

Powrot z cwu wpiety jest zbyt blisko zaworu 4d, a wtedy czynnik zamiast trafiac do kotla podbierany jest poprzez 4d spowrotem przez pompe cwu. Mozna rzec, iz czynnik krazy sobie w obiegu pompa- bojler- 4d- pompa.

Czyli w pierwszym rzędzie nalezy przeniesc powrot cwu jak najblizej kotla (Kolega Odpowietrznik zaznaczyl to na schemacie), i wtedy rozwazyc zasadnosc montazu dodatkowej pompy kotlowej.

 

Chyba prawidlowo to rozumuje?

[sambor]

Dobrze, i ew skróć ten powrót.

[Desperados]

Jesli wyeliminuje z powrotu 2 kolana 90 stopni i zastapie je kolanami 45 stopni, to obieg skroci sie o 30 cm. Mimo ze i tak bedzie za dlugi to chyba warto, gdyz zmniejsza sie tez opory przepływu.

[odpowietrznik]

A nie da się tego tak połączyć?Będziesz miał raptem 2 kolana i 1 trójnik.Jako kolan można  użyć łuków typu "hamburger" mogą być SV   ;)  Stworzyłem piękny rysunek w 3D :)

[kornik79]

Dlatego ja jestem zdecydowanie przeciwny montażowi zaw 4-D - to "ani pies ani wydra"

Nie zapewnia ochrony w całym zakresie ani nie pozwala na pełną regulację parametrów wody podawanej na odbiory.

Więc jeśli zawór 4d jest złym rozwiązaniem to lepszym będzie zastosowanie zaworu 3d z pompą pomiędzy kotłem i zaworem?

[sambor]

Zależy co chcemy uzyskać przez montaż zaworu 3-D

[odpowietrznik]

Czy w omawianym temacie czyli dołożeniu pompy na powrocie przy zaworze 4D może być ona sterowana przez niezależny sterownik który będzie pracował powiedzmy w zakresie 30-50st.?bo sterownik kotła węglowego nie obsługuje mi pompy na powrocie.

[odpowietrznik]

Czy jak później włączę na sterowniku kotła st-850 z PID funkcję ochrony kotła będę mógł regulować niezależnie temp.na instalację i na powrót do kotła?

[kornik79]

W sterowniki st-850 jest miejsce na dołożenie dodatkowej pompy zaworu która może włączać się po przekroczeniu progu temperatury ustawionej, ale nie jest napisane czy będzie to działało jako ochrona powrotu z zaworem 4d.