Mój Bufor - Wykonanie I Koszty.

[tomtomek]

Mam takie pytanie. Czy zawór zwrotny w układzie dwóch zaworów mieszających jak na zdjęciu poniżej jest potrzebny?

Zakładając, że na grzejniki będzie zasilanie 45*C powrót 40*C, natomiast na bojler cwu 65*C powrót 60*C. Na zasilaniu będą oczywiście 2 pompy obiegowe. Czy możliwe jest, że zawór na grzejniki będzie zasysał  wodę z powrotu cwu o wysokiej temperaturze uniemożliwiając właściwe obniżenie temperatury na grzejniki?

Pewien hydraulik powiedział mi, że jest on konieczny, jednak biorąc po uwagę, że za zaworami są to dwa odrębne układy to nie wydaje mi się, aby przepływ wody wstecz był możliwy.

Bardzo mi ten zawór tam nie pasuje ze względu na konieczność cofania się tam nadmiaru wody podczas grzania.

bufor_02.jpg

 

 

[tomtomek]

Przemyślałem sprawę z zaworem zwrotnym i doszedłem do wniosku, że chyba muszą być zawory zwrotne i to dwa.

Rozrysowałem sobie to na poniższym rysunku. Kolor czerwony i niebieski - prawidłowy obieg wody, a na zielono obieg skrócony przez który może płynąć woda.

Na 3 rysunku miejsca w które chcę wstawić zawory - zzk zawór zwrotny klapowy, a zz to zawór grzybkowy ze sprężyną.

Zawory te mają niby max temp pracy 100*C jednak zastanawiam się ile razy zdarzy mi się przekroczyć tę temperaturę i jak to wpłynie na te zawory.

Co o tym sądzicie?

 

 

 

Naczynie wzbiorcze postanowiłem zrobić prostokątne.

69l o wymiarach 578x350x350 z blachy 3mm.

Zużycie blach 1.05m2 - cena z cięciem około 80zł (gotowe naczynie wzbiorcze 80l w sklepie to 170zł + uchwyty)

Rozrysowane z wykorzystaniem całej szerokości arkusza 1500x3000 - może komuś się przyda ;)

 

 

[jarekr]

to moja instalacja w kotłowni

schemat co .PDF

[tomtomek]

jarekr - twoja instalacja jest o wiele bardziej skomplikowana.

 

U mnie prace zmierzają ku końcowi :)

 

Zamontowałem 2 zawory zwrotne przy zaworach 3d

 

 

Zbiornik wyrównawczy zespawany, gotowy do szlifowania i malowania (blach 3mm z cięciem 60zł, elektrody 20szt 10zł, mufki 3zł) Po dokładnym pomalowaniu środka pokrywę przykleję na silikonie.

 

 

Zbiornik zamontowany ;) Będę go musiał jeszcze raz pomalować bo z zewnątrz nie pomalowałem drugi raz nawierzchniową ponieważ deszcz mnie zaskoczył i musiałbym czekać aż wyschnie :(

 

 

Do grzejników (w sypialniach i pokoju dziennym) zamontowałem zawory termostatyczne i kupiłem głowice programowalne - mam nadzieję że się to sprawdzi.

Zamontowałem regulator.

Jako, że do piwnicy mam 4 piętra to schodzenie, aby sprawdzić stan bufora jest uciążliwe. W mieszkaniu dokładne temperatury też są zbędne, zamontował więc LEDy które przedstawiać będą stan naładowania bufora i pracy pomp.

Sterownik Auraton ma 3 czujniki, ale 4 wyjścia na pompy z osobną regulacją załączania ( 3 NO i 1 NZ) Postanowiłem więc zrobić 4 diody sygnalizujące.

Dolna (zielona) będzie gasnąć gdy temperatura wody na spodzie bufora spadnie poniżej 50*C. Następne 2 zielone będą z czujnika środkowego z tym, że niższa będzie gasnąć powiedzmy gdy temp spadnie poniżej 70*C a wyższa gdy będzie poniżej 50*C.

Natomiast gdy na górze bufora temp spadnie poniżej 50*C to zaświeci się dioda czerwona i jednocześnie zostanie przerwany obwód pompy od grzania cwu - aby niepotrzebnie nie mieszała wody w buforze - resztę ciepła będzie mogła wyciągnąć pompa co. Ustawione temperatury skoryguję podczas użytkowania.

Diody żółte będą sygnalizować pracę pomp - ładowania bufora i cwu. Druga czerwona będzie zaświecać się w przypadku przekroczenia górnej granicy temperatury w kotle - na razie mam termostat na 95*C, ale raczej będę musiał kupić taki na wyższą temperaturę.

 

Do zasilania LEDów użyłem 7 starych ładowarek Nokia, a do przerwania obwodu pompy cwu (po spadku temperatury w buforze) małego stycznika z cewką 12V i zasilacza o tym napięciu. Całość na górę podłączone skrętką 8 żyłową

W budowie tego kierowałem się niskimi kosztami użytych części, minimalnym poborem prądu podczas użytkowania, możliwością własnoręcznego zaprojektowania i wykonania ;), a także łatwego graficznego odczytywania (nawet przez dziecko) stanu bufora bez konieczności odczytywania poszczególnych temperatur - to będę miał w piwnicy - zamontowałem 5 czujników do bufora i po jednym do temp zasilania cwu i co

 

 

Na dzisiaj to tyle - jutro chyba będę podłączał kociołek no i próba :) Bufor już napełniłem wodą weszło wg licznika 1324 litry.

[jarekr]

powodzenia :)

[tomtomek]

Bufor wstępnie uruchomiony :)

Nie obyło się bez małych problemów jak np. dziurawe na "4" kolano 3/4"

 

 

Zawory termostatyczne mieszające też okazały się być nie takie jakie być miały tzn. miały być z regulacja od 20 - 70*C, a okazało sie że są do 55*C. Na ogrzewanie jest OK jednak do grzania bojlera cwu to mało. Rozkręciłem jeden i podpiłowałem trzpień regulacji - teraz jest 65*C jednak nie wiem, czy z czasem nie doprowadzi to do uszkodzenia elementu rozszerzającego się. Całkiem inną sprawą jest max temperatura zasilania (o której wcześniej nie pomyślałem). Sprzedawca nie wie jaka jest, a żadnych informacji na ten temat nie znalazłem, gdyż te zawory nie są już produkowane i nigdzie nie ma karty technicznej (czy jak to się nazywa).

Sterowanie na razie działa poprawnie jednak muszę założyć dodatkowy termostat bimetaliczny 95*C który załączy pompę ładowania bufora w przypadku awarii któregoś ze sterowników.

Wczoraj zapaliłem i nagrzałem bufor do temp.: 80-74-61-43-33*C.

Miarkownik ciągu w kotle nie sprawdza się, nie stabilizuje się (tak jak podczas palenia bez bufora) tylko ciągle waha. Odpiąłem go i ustawiłem stałą szczelinę około 1cm. Temperatura spalin na wylocie z kotła 260-280 *C.

Grawitacyjne ładowania działa mimo rur 1" jednak sterownik mam z max temp. 80*C i co chwila się załącza pompa obiegowa. Zawór Teplomix działa bezproblemowo - po załączeniu pompy powrót osiąga od razu 60*C - na grawitacji 33*C.

Teraz muszę wszystko dokładnie wypróbować, ocieplić do końca, obudować i doprowadzić do ładu, aby jakoś to wyglądało ;)

 

[jarekr]

temperatura spalin chyba za wysoka wg mnie max 230

[sambor]

Dlaczego nie 225C? :P

[kupfer]

Witam.

Tomtomek,jak wymiennik kiepski to trudno o mniejszą temp. spalin. ;)

Nie mam żadnej elektroniki do ładowania bufora tylko 1 termostat przylgowy ustawiony na ok. 87 st.(można jeszcze wyżej) na rurze cu 28.

Tylko on załącza pompę ładującą bufor,u mnie ten sam termostat wyłącza pompę przy ok. 70-72 st.według termometru na kotle,taka jest opóźniona reakcja tego urządzenia u mnie. :D

Możesz u ciebie też wypróbować,pamiętaj że są to urządzenia nieprecyzyjne,niekoniecznie dobrze wyskalowane,ale działają bezawaryjnie.

Nie jest to mój wynalazek,wyszło przypadkowo kiedy zamontowałem,a chciałem to już podpinać pod ster,ale działa perfekcyjnie to po co komplikować. ;) 

Pozdrawiam. 

[tomtomek]

Postarałem się wypośrodkować tą temperaturę choć nie do końca się udało :D

 

 

Przedwczoraj spaliło się około 8 kg Ekoretu w 3 godziny.

Dziś przymknąłem trochę drzwiczki i wsypałem 14 kg Ekoretu. Temp na buforze była 58, 37, 36, 34, 33 *C

Zobaczę ile się będzie palić i do jakiej temp. dociągnie.

 

Kupfer nie wiem, czy wymiennik kiepski, czy zbyt dużo otwarty popielnik. Co do sterowania to miałem dwa sterowniki ze starej instalacji. Do jednego podpiąłem czujnik kominowy na wypadek gdyby temperatura powrotu była na tyle duża że pompa obiegowa chodziła by ciągle po wypaleniu, wychładzając bufor - choć jeszcze nie wiem czy potrzebnie ;)

[kupfer]

Jeśli to prosty Buderus to kiepski. :D

Nie wiem o jaką pompę obiegową chodzi? :wacko: ,może krótki obieg,t.z.w. kotłowa.

Chyba nie co,ta musi pobierać ciepło z bufora po wypaleniu wsadu,nie ma innej opcji. 

[tomtomek]

Chodziło mi o pompę od ładowania bufora. Załączają ją 2 szeregowo spięte sterowniki. Jeden ma czujnik kominowy pt 1000, a drugi normalną czujkę na rurze. Byłem teraz w piwnicy. W kotle jeszcze trochę żaru się pali, a powrót z bufora ma 80*C (na zasilaniu z kotła 86*C), więc pompa chodziła by cały czas nawet po wygaśnięciu kotła (sterownik ustawiony na 80*C), a teraz gdy w kotle wygaśnie (spadnie temperatura spalin) to drugi sterownik i tak wyłączy pompę obiegową mimo wysokiej temperatury wody w kotle.

[kupfer]

Właśnie rolę twoich 2 sterowników przejmuje 1 termostat przylgowy=brak temp. 87 st. na kotle pompa nie działa. ;)

[tomtomek]

Wcześniej napisałeś, że wyłącza pompę przy 70-72, czyli chodziła by ciągle, a gdybym dorzucił jeszcze trochę węgla tak by zagrzać górę do 95 - 100*C to nawet przy tych 87 chodziła by ciągle.

[tomtomek]

Czy mogę tak policzyć ilość energii i sprawność. Co prawda w czasie grzania 2 razy włączyło się grzanie bojlera cwu i na chwilę włączyłem grzejniki, aby ustawić głowice termostatyczne, jednak nie wiem ile to wzięło energii i nie wziąłem tego pod uwagę.

 

temperatury początkowe: 58, 37, 36, 34, 33 średnia: 39.6*C

temperatury końcowe: 86, 86, 85, 83, 80 średnia 84*C

wzrost średniej temperatury o 44,4*C

4,19 x 1,35 x 44,4 = 251 MJ = 69,76 kWh

Węgiel 26MJ x 14 kg = 364 MJ

Sprawność 69%

Czas palenia 7,5 godz ze średnią mocą 9,3 kW

 

Koszt: 930 x 0,014 = 13 zł

0,1863 zł/kWh

[jarekr]

Dlaczego nie 225C? :P

A kto komu broni mieć taka temperaturę :) Ja u siebie mam nastawione na 190 st 

[sambor]

Mnie oprócz rozpalania nie udało się przekroczyć 180C, normą jest 140  - 160C, pomiar ok 20 cm za kotłem.

[kupfer]

Tomtomek,czytaj uważnie ;)

Termostat uruchamia pompę gdy rura na wejściu do bufora osiągnie 87 st. na kotle z reguły 2-3 st więcej czyli 89-90 st. 

Termostat wyłącza pompę po schłodzeniu rury do ok. 72 st.,na kotle 70 st.

Jeżeli temp. wody w kotle nie osiągnie ponad 87 st. pompa nigdy nie ruszy=w fazie końcowej żaru (palę tylko drewnem) temp.  nieosiągalna. ;)

Proste do bólu,śmiać się chce. :D

Bez ciepłomierza i przebadanego wungla twoje obliczenia są raczej bardzo niedokładne,typuję na nieco większą sprawność a mniejszą kalorycznością węgla. :D

Pozdrawiam.

[jarekr]

Temperaturę spalin trzeba samemu sobie ustalić na własnym kotle i stawić minimalną ,ale przy zachowaniu prawidłowego spalania i pracy kotła . U mnie to właśnie ok 190 st . W innych kotłach będzie inaczej czasem mniej , ale zazwyczaj więcej ,mówię o kotłach zasypowych produkowanych seryjnie .

[tomtomek]

kupfer nie rozumiemy się. Woda na zasilaniu osiągnie ponad 87*C i pod koniec nie spadnie poniżej 72, więc pompa się włączy i będzie chodzić ciągle. Planuję grzać bufor do 95*C na górze i 85 na dole. Termostat na tak wysoką temperaturę załączania pompy spowodowałby raczej podgotowywanie wody, zresztą bez włączenia pompy na trochę niższej temperaturze chyba nie udałoby się osiągnąć wysokiej temperatury w całej wysokości bufora.

Ja palę węglem, kocioł ma małą pojemność wody około 50l, dno bufora jest kilka cm poniżej kotła i szybka zaczyna w nim bulgotać gdy wyłączę pompkę przy wysokiej temperaturze.

[jarekr]

Przy tak wysokich temperaturach i takim buforze, przy węglu łatwo przeholować z ilością  zasypu , radze mniej nagrzewać bufor , dla zachowania marginesu energii cieplnej .

[tomtomek]

U mnie na kotle ciśnienie jest 1,3 bar, więc temperatura wrzenia jest sporo ponad 100*C, choć wolałbym nie sprawdzać doświadczalnie jaka ona jest ;)

Tak naprawdę to wszystko okaże się w przyszłym roku. Mam zamiar tak grzać aby przy średnich temperaturach palić przynajmniej co 2 dni, a w sezonie letnim na ciepłą wodę raz na tydzień - czy się uda? Zobaczę.

Na razie są to moje w większości teoretyczne rozważania na podstawie dotychczasowej ilości spalanego węgla i wyników ze strony ciepło właściwe.

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/zte

 

 

Co do temperatury spalin, to jutro zobaczę jak wygląda wymiennik, ale aby utrzymywać te 200 - 230*C to klapkę powietrza musiałem przymknąć na jakieś 3mm i przez większość czasu palenia było widać dymek z komina.

Przy poprzednim paleniu klapka była uchylona na około 1cm przy temp spalin koło 280*C wtedy z komina dymu widać nie było. Muszę to dopiero rozpracować jak będzie najlepiej. Wcześniej palenisko miałem zmniejszone szmotkami o ponad połowę, więc paliło się całkiem inaczej.

[kupfer]

Witam.

Dokładnie tak tomtomek,można jeszcze te kilka stopni podkręcić do 90 st. =na kotle jakie 93 st. ;)

Wtedy powrót=dół bufora 75-80 st.,powyżej pompa będzie pracować cały czas i tak ma być dla twojego bezpieczeństwa=przegotowanie kotła,mało tego ta pompa musi mieć zabezpieczenie awaryjne kiedy brak zasilania. ;) Tak mam i uważam że tak powinno być u każdego.

Mam bufor 14 sezon i dopiero od kilku lat wykorzystuję jego możliwości do maksimum=nigdy nie ładuję do temp. 95 st.,ale sam z czasem będziesz wiedział jak to leci.

Pozdrawiam.

[sambor]

Zawsze staram się naładować bufor powyżej 95C, średnio 96- 99C - oczywiście układ zamknięty.

Pompa startuje na 45C - szybsze dojście krótkiego obiegu do temp otwarcia zaworu,

natomiast wyłączenie pompy jest wyłącznikiem czasowym, włączanym po spaleniu paliwa, czas opóźnienia tego wyłącznika to 60min.

 

PS

Jak chcesz policzyć sprawność to kup ciepłomierz - na All...... są czasem DN20, te są lepsze .

Taki ciepłomierz możesz zamontować na stałe na rurze głównej , ale wtedy nie będzie grawitacji w obiegu, lub na obejściu załączanym przy pracy pompy.

 

Mniejsze ciepłomierze DN15 mają za mały przepływ aby praca układu była prawidłowa

[tomtomek]

Ciepłomierzy DN20 (w niewysokiej cenie) nie znalazłem. Wziąłem DN15 - zobaczę, okaże się za mały to go wymontuje ;)

 

Co do awaryjnego zasilania to zastanawiam się - może użyję starego UPS-a - tylko na nim pompki brzęczą, bo chyba nie ma pełnej sinusoidy. U mnie przerwy (krótkotrwałe) w dostawie prądu zdarzają się 1 - 2 razy w roku.

Na razie jako zabezpieczenie podłączyłem miarkownik ciągu. Śrubą zrobiłem ogranicznik otwarcia klapki, a na łańcuszku zamontowałem sprężynę, która naciąga się gdy ramię miarkownika podnosi się do góry. W ten sposób uzyskałem stałą szczelinę na klapce powietrza, a po przekroczeniu około 95*C miarkownik ją zamknie. W razie awarii zasilania lub pompy w  kotle od razu nie wygaśnie, ale myślę, że grawitacja da tyle rady, aby nie ugotować wody.