Ogrzewanie Podłogowe - Powykonawcze Wątpliwości

[Smile2520]

Dzień dobry.

W moim domu jednorodzinnym o pow. ok. 180 m2 zainstalowano na całości ogrzewanie podłogowe.
2 rozdzielacze Gorgiel Rs- PTM; jeden na parterze – 8 obwodów, drugi na piętrze – 9 obwodów. Żadnych dodatkowych grzejników. 
Źródłem ciepła ma być kocioł kondensacyjny marki Buderus - GB 172 – 14T150 S z RC35.

Moje wątpliwości dotyczą następujących kwestii:

1. Czy przy zastosowaniu wyłącznie ogrzewania podłogowego, nie było błędem zamontowanie rozdzielaczy z mieszaczami? Jeżeli tak, to z jakimi konsekwencjami należy się liczyć?
(Ponadto instalator planuje do kotłowni pompę cyrkulacyjną elektroniczną BUE 15 WILO, moduł sprzęgła i moduł mieszacza).

2. Okazało się, że nie ma połączenia kablowego (sterowania) między rozdzielaczami, a planowanym kotłem. Czy takie połączenie powinno być, i co może się dziać, gdy nie zostanie to uzupełnione?

3. Zaplanowaliśmy sterowanie temperaturą dla każdego pomieszczenia osobno. Instalator jednak (już po wykonaniu przez nas wylewki) poinformował, że postanowił nie montować sterowania w łazienkach ze względu na „wymagane najwyższe temperatury” w takich pomieszczeniach. Ponadto okazało się, że do przyszłych termostatów poprowadzono kable dwużyłowe, co ogranicza nas w wyborze rodzaju systemów sterowania. Czy osobne sterowanie dla łazienek rzeczywiście jest zbędne?

Jeżeli jest bardzo źle, to czy coś można z tym wszystkim zrobić na etapie, kiedy mamy już wykonane wylewki?
Bardzo proszę o opinie i wszelkie spostrzeżenia i sugestie. 
Wiem, że nieco za późno na takie weryfikacje ale na tyle zaufaliśmy naszemu instalatorowi, że dopiero „odkrywane” niedociągnięcia z jego strony i sugestie innych wykonawców, zmusiły nas do sprawdzania rzetelności instalatora.

Pozdrawiam.

[sambor]

Te rozdzielacze z pompą mieszającą nie będą prawidłowo pracować z kotłem kondensacyjnym!!!

Wywal te pompy z rozdzielaczy, zostaw same belki i kocioł podłącz przez sprzęgło i pompy w kotłowni wprost do rozdzielaczy.

Wtedy nie potrzeba nawet mieszacza a sterowanie jest wg krzywej pogodowej temperaturą wprost z kotła.

[Gość mak]

1. Jest błędem stosowanie zintegrowanych rozdzielaczy.

2. Brak połączenia to brak sterowania 

3. Tu pozostaje otwartym pytaniem z  czym będą te termostaty pomieszczeń współpracować.

[roisin]

gdzie pod kocioł kondensacyjny panie! weź to pod pompę ciepła wszystko podłącz, zdecydowanie taniej wyjdzie w rozliczeniu miesiecznym przy takiej powierzchni!

[sambor]

Ta! a pompy ciepła to za darmo rozdają?

Przyzwoita PC to 4 szt kondensata

[Smile2520]

Witam ponownie. Udało mi się uzyskać od mojego instalatora wyjaśnienia, dlaczego zamontował u mnie rozdzielacze z pompami mieszającymi przy kotle kondensacyjnym i 100% podłogówki:

 

"wykonanie rozdzielaczy z układami mieszania jest konieczne z uwagi na separację obiegów kotła z własną pompą, parteru z własną i piętra z własną. Przepływy i opory przepływu łączne są za duże dla pompy kotłowej. Z kolei kocioł, aby mógł normalnie pracować musi mieć nadwyżkę temperatury. W przeciwnym razie jedna z kondygnacji – może być „upośledzona” z zasilaniem różne i zmienne przepływy w zależności od ilości czynnych odbiorników. Gdyby był bufor energetyczny to sytuacja byłaby inna."

 

Jak to oceniacie?

Pozdrawiam.

[Gość Digitrax]

Bzdura i tyle. Facet nie wie o czym mówi. Daj mu namiary na ten temat, już my go tu uświadomimy :D

[mistalova]

180m2 to być może udzwignęłaby sama pompa w kolte - wtedy potrzeba tylko kocioł-rozdzielacze z rotametrami-pętle no i czujnik t. zewn. i wszystko poszło by w pogodówce i byłoby OK.

Gdyby jednak sam kocioł nie zagwarantował odpowiedniego przepływu to wystarczyłoby sprzęgło z dodatkową pompą (lub dwiema jesli chcesz mieć dwie strefy).

A mieszacz przy kondensacie i samej podłogówce to nawet nie wiem jak skomentować...

[Gość Digitrax]

Układ jest banalnie prosty ponieważ mamy jeden obieg CO jakim jest podłogówka. W związku z tym, że jest jest sporo i ma duże opory hydrauliczne to do kotła gazowego wystarczyło dostawić sprzęgło i wydajną pompę do obiegu podłogowego. Nie trzeba byłoby dwóch drogich rozdzielaczy wystarczyłyby same belki z rotametrami i zaworami dławiącymi. Pompa w kotle "napędzała by wyłącznie obieg kocioł - sprzęgło nawet na 1 biegu. Regulacja temperatury odbywałaby się kotłem a gdyby w jakimś pomieszczeniu byłoby nadal za ciepło w stosunku do innych np mniejsza kubatura a długość pętli podobna do innych to wystarczy zdławić przepływ na tej pętli. Ot cała filozofia. Jestem pewien, że ten hydraulik będzie się teraz upierać przy swoim i udowadniać "że ma rację". Nie przyzna się, że naciągnął inwestora na dodatkowe zbędne koszty (rozdzielacze).

[Gość mak]

Witam ponownie. Udało mi się uzyskać od mojego instalatora wyjaśnienia, dlaczego zamontował u mnie rozdzielacze z pompami mieszającymi przy kotle kondensacyjnym i 100% podłogówki:

 

"wykonanie rozdzielaczy z układami mieszania jest konieczne z uwagi na separację obiegów kotła z własną pompą, parteru z własną i piętra z własną. Przepływy i opory przepływu łączne są za duże dla pompy kotłowej. Z kolei kocioł, aby mógł normalnie pracować musi mieć nadwyżkę temperatury. W przeciwnym razie jedna z kondygnacji – może być „upośledzona” z zasilaniem różne i zmienne przepływy w zależności od ilości czynnych odbiorników. Gdyby był bufor energetyczny to sytuacja byłaby inna."

 

Jak to oceniacie?

Pozdrawiam.

Pan instalator bajki Ci opowiada, Tylko dlaczego nie dodał że zastosowanie zintegrowanych rozdzielaczy pozbawiło instalację możliwości sterowania? Niestety poszedł na łatwiznę, wykonał instalację jak pod kocioł na paliwo stałe. 180 m² podłogówki to duża instalacja i do tego dwie kondygnacje, wykonanie jej na jednym obiegu grzewczym to jest ryzyko, i bez obliczeń oporów i przepływów to zwyczajne narażanie się na to że instalacja nie będzie działać. Sterowanie takim układem jest .... właściwie go nie ma, ale na takie instalacje producent kotła ma gotowe rozwiązania, czyli kocioł sterowany pogodowo, sterowniik z obsługa min dwóch obiegów grzewczych z mieszaczem, sprzęgło, i divicony (lub układ zawór 3D + pompa), i zdalne stertowania do regulacji. Jest to może droższe od tego co zaproponował Ci instalator ale na pewno będzie działać.

[sambor]

 

"wykonanie rozdzielaczy z układami mieszania jest konieczne z uwagi na separację obiegów kotła z własną pompą BZDURA !, parteru z własną i piętra z własną. Przepływy i opory przepływu łączne są za duże dla pompy kotłowej PRAWDA. Z kolei kocioł, aby mógł normalnie pracować musi mieć nadwyżkę temperatury TOTALNA BZDURA. W przeciwnym razie jedna z kondygnacji – może być „upośledzona” z zasilaniem różne i zmienne przepływy w zależności od ilości czynnych odbiorników UPOŚLEDZONY TO JEST WYKONAWCA . Gdyby był bufor energetyczny to sytuacja byłaby inna NIE PRAWDA."

 

Jak to oceniacie? 

 

CZAS NA ZMIANĘ TEGO  "hydraulika", 

 

Propozycje zmian podano w poprzednich postach

 

Sterowanie temp w każdym pomieszczeniu osobno dla podłogówki jest kłopotliwe i nie skuteczne, więc sobie odpuść

 

[tomekb]

Witam , zgadza się prawie wszystko co koledzy tutaj napisali , moja opinia jeśli chodzi o sterowanie osobnymi obiegami jest odmienna ,uważam, że sterowanie osobnymi pomieszczeniami jest bardzo skuteczne , podam jeden przykład  ( chcę mieć w łazience temperaturę 23 st o godzinie 7: 00 , a cały dzień wystarczy jak będzie tam ok 20 st , następnie o 20:00 też chcę aby tam było 23 st , niezależnie od tego chcę aby w sypialni temp. nie przekraczała na noc 19 st , a często też się zdarza, że projekty budynków mają kuchnie otwartą razem z salonem, palimy w kominku i w salonie 23 st,  w kuchni siłą rzeczy też jest podobna temperatura , ale mamy terakotę która jest nieprzyjemna jak jest zimna to możemy też tak zrobić żeby była ciepła. Reasumując moim zdaniem wszystko zależy od tego czego klient oczekuje i przy zastosowaniu sterowania można w miarę dowolnie sterować temperaturami w pomieszczeniach, wiadomo, że bezwładność podłogówki jest bardzo duża ,ale zapewniam , że różnice ok 3 stopni można spokojnie osiągnąć. Czy coś się na tym zaoszczędzi ? Coś zawsze, na pewno nie wiele, ale daje to jakiś komfort.   

[mistalova]

W normowo budowanym domu (a mało kto tak słabo izoluje dziś domy), żeby obniżyć temperaturę o 3'C potrzeba kilku dni.

 

Chyba, że chodzi Ci o zróżnicowanie temperatury pomiędzy pomieszczeniami, ale to realizujemy przepływami na rotametrach. Poza tym, przy WM zbyt dużych różnic nie da się osiągnąć - przy WG tak, ale coraz więcej osób odchodzi od archaicznej WG

[Smile2520]

Witam ponownie i odświeżam rozpoczęty przeze mnie wątek.

 

Mój instalator, po zapoznaniu się z zamieszczonymi na forum uwagami do wykonanej w moim domu instalacji, zwrócił się do mnie z taką oto prośbą:

 

„Proszę dosłać do ekspertów dodatkowe pytanie - jak nastawić pompę hydrauliczną obsługującą cały dom na wydatki przepływów spełniające kryteria graniczne: minimalny przepływ na najmniejszym obiegu sterowanym termostatem i maksymalny, gdy otwarte są wszystkie obiegi .

Oczywiście, można przewidzieć sprzęgło i dwie pompy każda na jedną kondygnację. Sterowanie zaworami termostatycznymi poprzez listwę. Listwa z opcją pracy pompy uruchamia pompę w momencie wystąpienia zapotrzebowania z termostatu na dowolnym obiegu zasilanym z obsługiwanego rozdzielacza. Co do zasilania z kotła BUDEUS typ GB kondensacyjny przy nastawie sterowania pogodowego, w temperaturach zewnętrznych poniżej 5st.C uruchamia się ochrona przeciwzamrożeniowa , kocioł pracuje ciągle. Temperatura wody kotłowej ustalona pogodowa jednakże nie spadnie poniżej 30st.C. Przy zapotrzebowaniu na niższy parametr wody grzewczej (np. 25st.C) kocioł startuje, bez mała natychmiastowo przegrzewa się ponad ustalona temperaturę czynnika i wyłącza się. Stąd brało się moje stwierdzenie o sensie buforowania.”

 

Jeżeli mogę liczyć na komentarze powyższego wątku - z góry bardzo dziękuję.

[Smile2520]

Dzień dobry.

 

Zapadła jednak decyzja o zmianie instalatora. Od kolejnego, z którym podjęliśmy rozmowy, otrzymaliśmy dwie propozycje:

 

1.

- Likwidacja układów mieszjących w zamontowanych rozdzielaczach.

- Kocioł kondensacyjny Viessmann Vitodens 222-F 19 kW z wbudowanym zasobnikiem c.w.u.;

- pompa cyrkulacyjna c.w.u. ze sterowaniem czasowym z poziomu sterownika w kotle;

- grupa pompowa podwójna Divicon ze sprzęgłem i automatyką pogodową Viessmann.

 

2.

- Pozostawienie układów mieszających w zamontowanych rozdzielaczach;

- Kocioł kondensacyjny Viessmann Vitodens 100-W 19 kW ze stojącym zasobnikiem c.w.u.;

- pompa cyrkulacyjna c.w.u. ze sterowaniem czasowym,

- sprzęgło hydrauliczne.

 

Zaproponowano jeszcze trzecie rozwiązanie z zastosowaniem kotła Vitodens 222-F i resztą instalacji jak w ofercie nr 2.

 

Przedstawione nam oferty znacznie różnią się cenowo.

Ponieważ bardzo zależy nam, aby tym razem nie popełnić błędu przy wyborze, bardzo proszę o sugestie i opinie na temat przedstawionych rozwiązań.

 

Dziękuję i pozdrawiam.

 

[Gość Digitrax]

1. Zamontować kocioł jednofunkcyjnym czyli bez zbiornika CWU.

2. Podłączyć sprzęgło do kotła z dodatkową pompą. (nie pakować się w żadne divicony)

3. Zlikwidować mieszacze w szafkach i w ich miejsce wstawić belki rozdzielaczy z rotametrami.

4. Wstawić zbiornik CWU z wężownicą podłączoną do kotła gazowego.

5. Ustawić pogodówkę w kotle.

6. Cieszyć się z poprawnej instalacji i taniej w eksploatacji.

[Smile2520]

Bardzo dziękuję za odpowiedź :)

Czy dobrze wnioskuję, że przedstawione punkty pasują do oferty nr 2, z tą różnicą, że miałyby być zlikwidowane mieszacze w rozdzielaczach i zainstalowana dodatkowa pompa w kotle?

[Gość Digitrax]

Tak tylko w kotle nie instaluje się dodatkowej pompy lecz za sprzęgłem. Pompa kotłowa tłoczy jedynie wodę do sprzęgła a silniejszą pompa CO tłoczy wodę ze sprzęgła do podłogówki.