Dobór kotła Dobór Kotła - Firma

[SNK]

Witam,

 

Jakiś czas temu zakupiłem dom poniemiecki do remontu. Niedługo zaczynają się pracę z wymianą dachu ( + ocieplenie  poddasza ) oraz docieplenie ścian zewnętrznych ( 15-20 cm styropianu ). Do tego wszystkiego mam jeszcze do zrobienia od nowa piec i instalacje. Dom jest o pow. użytkowej 120m2 ( są dwa niezależna mieszkania w budynku ), klatka schodowa, poddasze i piwnica. Chciałbym naturalnie ogrzewanie w obu mieszkaniach, na poddaszu, który zaadoptuje, na klatce schodowej ( max do 15stopni, tak, żeby nie zmarznąć idąc do mieszkania ) i piwnica ( też tak do 15stopni ). Powierzchnia ogólna to byłoby do 220m2, tak mi się wydaję. Zastanawiam się jakiej mocy piec powinienem zamontować i jakiej firmy polecacie ( z podajnikiem ).

Prawdopodobnie będzie montowana powietrzna pompa ciepła. Pozdrawiam.

 

ps. zaporoponowano mi kocioł firmy Kotrem z Kłobucka, czy ktoś coś słyszał o nich ?

[hektoras]

Zbyt mało danych podałeś aby można było coś odpowiedzieć. 

Musisz się zdecydować sam co do sposobu ogrzewania - decyzja tylko podjęta przez Ciebie no bo i ty się będziesz. z jej efektem męczył. 

Poczytaj na tym forum - i porównaj do własnych warunków i potrzeb - upodobań.

[SUSPENSER]

Na początek podstaw dane budynku pod linkiem:

 

www.cieplowlasciwie.pl/start

 

i wklej tu link do strony z wynikiem.

[SNK]

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/zlr

 

Ogrzewanie ma być praktycznie wszędzie, kwestia jaki piec, lub jakiej marki? Jeden z instalatorów zaproponował kocioł Metach-fach z podajnikiem 18-20kW. Szczerze napiszę, że nie znam tej firmy.

[TIMON120777]

jeśli zrobisz jak opisałeś na ciepłowłasciwie i dasz 20cm styro na ściany i tyle samo wełny od góry to kocioł max 10KW jest Ci potrzebny i takiego bym szukał

jesli nie czytałeś to zerknij w mój poradnik i odpowiedz sobie na pytania w nim postawione odnośnie paliwa, sterowania i obsługi, to pozwoli CI podjąć odpowiednią decyzję.

instalatorzy polecają zazwyczaj kotły zbyt duże i jedynie te z których mają prowizję odpowiednią. bardzo rzadko poleca CI kocioł na miarę potrzeb domu i ze sterowaniem odpowiednim do instalacji

[Gość mak]

A do czego Ci ta PC jak chcesz ogrzewać kotłem na paliwo stałe? Poza tym to przydało by się trochę informacji o twoich zamierzeniach jeżeli chodzi o instalację. Co ma być: instalacja grzejnikowa, podłogowa czy może mieszana? Jak chcesz ogrzewać cwu (myślę że po to ta PC ale wprost tego nie piszesz). 

[SUSPENSER]

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/zlr

 

Ogrzewanie ma być praktycznie wszędzie, kwestia jaki piec, lub jakiej marki? Jeden z instalatorów zaproponował kocioł Metach-fach z podajnikiem 18-20kW. Szczerze napiszę, że nie znam tej firmy.

 

Według mnie na CO i CWU wystarczy z zapasem kocioł 12 kW i nie ma sensu brać grzmota 18 kW z palnikiem 25 kW lub większym.

 

Grzanie CWU pompą ciepłą się nie opłaca - jak chcesz odsprzedam Ci swoją, mało używaną, ale dobrze opomiarowaną.

 

Jeśli chcesz mogę podać sporo namiarów na użytkowników takich kotłów we Wrocławiu i okolicy to się przekonasz, że dużo większe domy ogrzewają z powodzeniem dobrze dobranymi kotłami o takiej mocy.

[SNK]

jeśli zrobisz jak opisałeś na ciepłowłasciwie i dasz 20cm styro na ściany i tyle samo wełny od góry to kocioł max 10KW jest Ci potrzebny i takiego bym szukał

jesli nie czytałeś to zerknij w mój poradnik i odpowiedz sobie na pytania w nim postawione odnośnie paliwa, sterowania i obsługi, to pozwoli CI podjąć odpowiednią decyzję.

instalatorzy polecają zazwyczaj kotły zbyt duże i jedynie te z których mają prowizję odpowiednią. bardzo rzadko poleca CI kocioł na miarę potrzeb domu i ze sterowaniem odpowiednim do instalacji

 

Skorzystałem z poradnika i policzyłem wg wskaźnika, czyli 80-90kW/m2 x 220 ( m do ogrzania ) i wyszedł mi kocioł w przedziale 18-20kW. Skąd te 10kW?

Pompa ciepła używana była by tylko w ciepłe dni ( do wody ), kiedy nie trzeba było by odgrzewać domu. Rozmawiałem też z instalatorem i polecił mi abym szukał kotła z minimalną dopuszczalną temp. na poziomie 40stopni, aby można było normalnie ogrzać dom, kiedy temp na zewnątrz jest równa +10stopni i przy tym nie tracić paliwa jak w zimę. Co Wy na to ?

[sambor]

Kotła z z minimalną dopuszczalną temp. na poziomie 40 stopni szukaj w innym dziale - w kotłach kondensacyjnych gazowych.

Producenci dają gwarancję jak kocioł pracuje powyżej 55C na powrocie z instalacji a nie 40C na zasilaniu!

[nieudacznik13]

Według mnie na CO i CWU wystarczy z zapasem kocioł 12 kW i nie ma sensu brać grzmota 18 kW z palnikiem 25 kW lub większym.

 

Grzanie CWU pompą ciepłą się nie opłaca - jak chcesz odsprzedam Ci swoją, mało używaną, ale dobrze opomiarowaną.

 

Jeśli chcesz mogę podać sporo namiarów na użytkowników takich kotłów we Wrocławiu i okolicy to się przekonasz, że dużo większe domy ogrzewają z powodzeniem dobrze dobranymi kotłami o takiej mocy.

Dlaczego nie opłaca grzanie pompą ciepła Cwu ?

[TIMON120777]

SNK

poradnik polecałem raczej pod kątem doboru rodzaju palnika, wymiennika i sterowania a nie liczenia potrzebnej mocy

co innego liczenie przybliżone a co innego dokładne zwłaszcza gdy-chcesz dać 20cm styropianu na ściany.

wtedy potrzeby domu spadają poniżej 50W/m2 więc przyjmowanie 80-90W mija się z celem

również z celem mija się pompa ciepła tylko do CWU. kiedyś nabył taką SUSPENSER i ją opomiarował. wyszła średnia sprawność w okolicy 200% zamiast obiecywanych ponad 300%. szkoda kasy moim zdaniem gdyż zysk nie pokryje kosztu inwestycji.

co do minimalnych temperatur to teorie snute przez Twojego instalatora nakazują odpuścić sobie jego usługi

kupujesz kocioł o mocy możliwie zbliżonej do potrzeb a realizację sterowania temperaturą zlecasz urządzeniu które nazywa się zawór 4drogowy.

mozesz wtedy dać na instalację nawet i 30stC jeśli więcej będzie niepotrzebne a na kotle utrzymujesz odpowiednio wyższą temperaturę, nawet 65 czy 70stC

utrata paliwa wiąże się ze sprawnością procesu spalania, sprawnością procesu wymiany i kalorycznością opału. temperatura na kotle nie ma tutaj znaczącego wpływu. ma natomiast wpływ na szybkość wystąpienia zjawisk negatywnych czyli korozji niskotemperaturowej, zwłaszcza gdy kocioł ma lipną konstrukcję.

[SNK]

Według mnie na CO i CWU wystarczy z zapasem kocioł 12 kW i nie ma sensu brać grzmota 18 kW z palnikiem 25 kW lub większym.

 

Grzanie CWU pompą ciepłą się nie opłaca - jak chcesz odsprzedam Ci swoją, mało używaną, ale dobrze opomiarowaną.

 

Jeśli chcesz mogę podać sporo namiarów na użytkowników takich kotłów we Wrocławiu i okolicy to się przekonasz, że dużo większe domy ogrzewają z powodzeniem dobrze dobranymi kotłami o takiej mocy.

 

Czemu właściwie nie opłacalne ? Wiele osób poleca takie połączenie, mianowicie kocioł + pompa ciepła ( z wężownicą ). Co wpływa na tą nieopłacalność ?

[Animus]

Do takiego domu po uszczelnieniu wszelkich szpar wentylacyjnych i wstawieniu nowych okien to potrzebujesz   wentylacji mechanicznej ,ostatecznie kominek z DGP też nieźle radzi sobie z wilgocią.Do pompy ciepła potrzebne ogrzewanie podłogowe w całym domu  pod  pierwszą posadzką na gruncie lub nieogrzewanej piwnicy min. 15 cm styropianu.

[SUSPENSER]

Kotła z z minimalną dopuszczalną temp. na poziomie 40 stopni szukaj w innym dziale - w kotłach kondensacyjnych gazowych.

Producenci dają gwarancję jak kocioł pracuje powyżej 55C na powrocie z instalacji a nie 40C na zasilaniu!

 

Kiepscy producenci takie obwarowania gwarancyjne stosują, dobrzy nie.

[SUSPENSER]

Dlaczego nie opłaca grzanie pompą ciepła Cwu ?

 

Jak już Timon napisał "gdyż zysk nie pokryje kosztu inwestycji."

[SUSPENSER]

Czemu właściwie nie opłacalne ? Wiele osób poleca takie połączenie, mianowicie kocioł + pompa ciepła ( z wężownicą ). Co wpływa na tą nieopłacalność ?

 

Nie znają się lub wierzą ślepo w dane od producentów pomp ciepła.

 

Ja to zmierzyłem i wiem, że się nie opłaca - dlaczego to napisał już Timon.

[sambor]

Zastanów się co piszesz, raz tak:

Kiepscy producenci takie obwarowania gwarancyjne stosują, dobrzy nie.

 

a raz tak - post #126 z tematu https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/20408-wielka-pro%C5%9Bba-o-pomoc-w-wyborze-kot%C5%82a/page-7?do=findComment&comment=229975

 

 

 

SUSPENSER, dnia 16 List 2015 - 20:23, napisał:
Najgorsze jest to, że to egzekwują - mam np. klienta, któremu zasypowiec przerdzewiał po 2 sezonach [na górze wymiennika] i nie uznano mu gwarancji bo nie miał zapewnionej odpowiednio wysokiej temp. powrotu.

Ciekawe tylko, że przerdzewiał na górze a nie na dole, gdzie jest powrót a do tego bardzo szybko pomimo palenia suchym węglem.

 

I powiesz , że mając kocioł na ekogroszku, wytrzyma on okres gwarancji np 5 lat przy temp wyjścia z kotła ok 40C

 

Większość producentów już nawet przestaje pisać o ochronie powrotu kotła, przyjmując, że klient jest już wyedukowany lub montuje kocioł w układzie zalecanym przez producenta.

[nieudacznik13]

Pytam się bo chce takie rozwiązanie wprowadzić u siebie. Jaki w takim razie jest koszt grzania wody w okresie letnim?

[SNK]

Ok, omijam z daleka pompę ciepła. Teraz powiedzmy, że wiem jaka moc kotła, ale firm produkujących kotły jest wiele. Czy ktoś jest wstanie wymienić 2-3 firmy, które zasługują na uznanie ?

 

ps. myślałem o witkowskim kmb-rp plus

[Animus]

Zastanów się co piszesz,

Sambor daj mu spokój on musi coś sprzedać.

[SUSPENSER]

Zastanów się co piszesz, raz tak:

 

a raz tak - post #126 z tematu https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/20408-wielka-pro%C5%9Bba-o-pomoc-w-wyborze-kot%C5%82a/page-7?do=findComment&comment=229975

 

 

I powiesz , że mając kocioł na ekogroszku, wytrzyma on okres gwarancji np 5 lat przy temp wyjścia z kotła ok 40C

 

Większość producentów już nawet przestaje pisać o ochronie powrotu kotła, przyjmując, że klient jest już wyedukowany lub montuje kocioł w układzie zalecanym przez producenta.

 

 

Przeczytaj ze zrozumieniem - drugi cytat potwierdza pierwszy - w tym drugim masz opisane jak kiepski producent wykpił się z uznania gwarancji.

 

Przyczyną awarii pewnie była wada materiałowa a wykpił się temp. powrotu - przecież przy niskim powrocie korozja powinna wystąpić na dole bo tam wraca zimna woda, a nie na górze, gdzie jest najcieplejsza - nie wiem jak prościej mogę to wyjaśnić  - już chyba tylko rysunkowo niczym Gmoch, ale na to czasu nie mam.

 

Nigdzie nie napisałem, że "I powiesz , że mając kocioł na ekogroszku, wytrzyma on okres gwarancji np 5 lat przy temp wyjścia z kotła ok 40C" ale to co innego niż temp. powrotu.

Na zasilaniu zalecam nie dawać mniej niż 50*C, ale skoro producent w DTR nie zastrzegł, że trzeba co najmniej tyle nastawiać to chyba wie co napisał i bierze za to odpowiedzialność - nie uważasz ?

 

Nie zamierzam podpowiadać tu publicznie innym producentom jak wykonać kocioł, żeby nie trzeba było zastrzegać temp. powrotu i żeby przy tym nie skorodował - pewnie nawet większość to wie, a czemu tego nie robią - pewnie dlatego, że jest drożej - ot cała tajemnica.

 

Co do PPC do CWU to można sobie obliczyć koszt zakładając COP 2,5 bo taki latem jest realny.

 

SNK - jeśli chcesz wiedzieć które kotły uważam za bardzo dobre wygooglaj do mnie kontakt i przedzwoń, i jeśli chcesz podjedź a pokażę dokładnie dlaczego takie a nie inne, mogę także dać sporo namiarów na użytkowników z Wrocławia to sami powiedzą co o nich sądzą w praktyce.

[SNK]

Po długich zastanowieniach wybrałem odpowiedni kocioł z podajnikiem - moc 19kW. W tą zimę nie uda mi się położyć styropianu, dopiero wczesną wiosną. Będzie to styro 15cm 038 lub 040.

Proszę mi potwierdzić dla tych danych  http://cieplowlasciwie.pl/wynik/117p   , czy wszystko będzie działało jak należy - w sensie moc wystarczająca. Wiem, że program wyliczył 10kW, ale czy to w ogóle mozliwe?

[SUSPENSER]

Faktycznie wynik dziwnie niski i stawiałbym na 15 kW a tyle ma maksymalnie dobry kocioł o mocy nominalnej 12 kW.

 

Z jakim palnikiem ten 19 kW wybrałeś [moc, model] i jaka jest powierzchnia wymiennika, czy powrót zimnej wody jest przy podłodze czy wyżej, jaki będzie go obsługiwał sterownik ?

[karoka65]

Witam,

 

Jakiś czas temu zakupiłem dom poniemiecki do remontu. Niedługo zaczynają się pracę z wymianą dachu ( + ocieplenie  poddasza ) oraz docieplenie ścian zewnętrznych ( 15-20 cm styropianu ). Do tego wszystkiego mam jeszcze do zrobienia od nowa piec i instalacje. Dom jest o pow. użytkowej 120m2 ( są dwa niezależna mieszkania w budynku ), klatka schodowa, poddasze i piwnica. Chciałbym naturalnie ogrzewanie w obu mieszkaniach, na poddaszu, który zaadoptuje, na klatce schodowej ( max do 15stopni, tak, żeby nie zmarznąć idąc do mieszkania ) i piwnica ( też tak do 15stopni ). Powierzchnia ogólna to byłoby do 220m2, tak mi się wydaję. Zastanawiam się jakiej mocy piec powinienem zamontować i jakiej firmy polecacie ( z podajnikiem ).

Prawdopodobnie będzie montowana powietrzna pompa ciepła. Pozdrawiam.

 

ps. zaporoponowano mi kocioł firmy Kotrem z Kłobucka, czy ktoś coś słyszał o nich ?

Grzeję 135m2 poniemieckiej budy, trochę ocieplonej kotłem 12kW i jest jeszcze sporo za duży :) także to co wywróżyło Ci cieplowłaściwe jest możliwe.