Czy Awaria Sterowania Ogrzewaniem Podłogowym, Może Rozwalić Wylewkę, Kafelki

[AntekBoryna]

Witam

 

Czy jeśliby kocioł węglowy puścił na podłogowe przez dłuższy czas bezpośrednio wodę może się coś stać? Oczywiście na pierwszy rzut oka wydawałoby się, że tak. Ja jednak sądzę, że jeśli podłogówki jest dużo to nie.

 

Czy się mylę? Załóżmy, że te 50 - 100 m2 podłogi przy normalnej temperaturze podłogi rzędu 29 stopni i temperaturze powietrza w pomieszczeniu 23 stopni daje 100W / m2 czyli 5 - 10 kW na 5 stopni różnicy temperatury.

 

Gdyby nagle podłoga rozgrzała się do 40 stopni a pomieszczenie do 25 stopni to mamy już moc 3 razy większą czyli 15 - 30 kW. A to dopiero niegroźne 40 stopni. Czy zatem fizycznie dałoby się rozgrzać podłogę do naprawdę wysokich temperatur? Wydaje mi się, że jeśli podłogi tej jest dużo to nie.

 

Co Wy na to?

 

 

Pozdrawiam

[sambor]

Od ponad miesiąca wyszukujesz wydumane problemy, którymi praktycznie zaśmiecasz forum.

Przestań pisać takie bzdury, bo głowa boli jak się to czyta.

[AntekBoryna]

Pytanie konkretne: czy awaria sterowania może rozwalić podłogę czy nie?

 

Nie widzę tu żadnych bzdur.

[sambor]

Co to znaczy awaria sterowania - konkretnie?

[AntekBoryna]

Konkretnie ciepła woda prosto z kotła wprost na podłogówkę wszystkie automatyczne zawory otwarte na full.

[sambor]

Grawitacyjnie to nie pójdzie, a pompa powinna mieć dodatkowy wył termiczny nastawiony na ok 50C, zamontowany na rurze za pompą,

[AntekBoryna]

załóżmy, że również to nie zadziała bądź jest układ jedna pompa grzejniki i podłogówka

[sambor]

To równie dobrze można założyć że kocioł zgaśnie lub że będzie cały rok lato , lub 100 innych rzeczy - patrz post #2 w tym temacie.

[AntekBoryna]

nie zgadzam się, temat jest jasny a sytuacja jak najbardziej możliwa

[sambor]

Żaden normalnie zbudowany układ na to nie pozwoli - to tak jakbyś produkował samochody bez hamulca.

Grawitacja nie pozwoli, zabezpieczenie pompy też musi być  - a swoją drogą kilka dni temu miałeś przedstawić układ podłogówki i grzejników na 1 pompie 

I jakoś nie widzę tego schematu.

[AntekBoryna]

Tu temat jest prosty: czy normalny kocioł o mocy 10, 15, 20 czy nawet 30 kW jest w stanie rozwalić 50 - 100m2 podłogi. Bo mi się wydaje, że nie jest jej w stanie bardzo mocno nagrzać.

[kiminero]

Tu nie chodzi o przegrzanie, problemem jest rozszerzalność temperaturowa, chociaż wykończenie podłogi też można "wykończyć" temperaturą.

[tomekb]

Witam , 

A mi się wydaje ,że może uszkodzić podłogę  :)

[sambor]

Podłogę można uszkodzić na wiele sposobów np żona kolegi postawiła duży gorący garnek na gresie, a podłoga elegancko popękała w kształt dużego słoneczka.

albo i tak , nie przekraczając nawet temp 50C  https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/18684-nietypowy-problem-z-pod%C5%82og%C3%B3wk%C4%85/

 

I nie potrzeba do tego wysokich temp ani wielkich mocy - wystarczy odrobina ludzkiej głupoty.

[rumunn9r]

Najwieksza ludzka glupota jest stosowanie zwyklego kleju do ukladania gresu i wlasnie dlatego dzieja sie pozniej takie kwiatki , sprzedawalem budowlanke tego typu 6 lat i wiekszosci klienta nie szlo przekonac ze do plytek malo nasiakliwych tj. Gres stosuje sie klej elastyczny, nad zdrowym rozsadkiem gore brala zawsze cena.

[majschi]

 

Czy jeśliby kocioł węglowy puścił na podłogowe przez dłuższy czas bezpośrednio wodę może się coś stać? 

 

Zawory 3d nie są aż tak drogie aby ryzykować.

 

Znając Twój tok rozumowania domyślam się, że chcesz zrobić zasilanie podłogówki bez zaworu 3d. Nie kombinuj! 

[SONY23]

Najwieksza ludzka glupota jest stosowanie zwyklego kleju do ukladania gresu i wlasnie dlatego dzieja sie pozniej takie kwiatki , sprzedawalem budowlanke tego typu 6 lat i wiekszosci klienta nie szlo przekonac ze do plytek malo nasiakliwych tj. Gres stosuje sie klej elastyczny, nad zdrowym rozsadkiem gore brala zawsze cena.

        Nie jestem w tej materii fachowcem ale to może być właśnie bardzo ważny element układanki. U siebie mam niewiele podłogówki , prawie tyle co nic max. 4m/2. Zasila to woda z powrotu drabinki w łazience (bez żadnego mieszacza), bywa że jak dobrze kocioł się rozbuja to na powrocie jest ponad 60 st. C. Oczywiście sama podłoga  tyle nigdy nie miała ale czuło się że jest wyraźnie ciepła, żeby nie powiedzieć gorąca... Kafelkarz, który robił mi podłogi i ściany stosował tylko klej elastyczny (wtedy najdroższy w moim sklepie), dzięki bogu jeszcze nic nie popękało od dwóch sezonów. Oczywiście nikogo nie namawiam na takie eksperymenty ale może się przyda do dalszych rozważań.

[sambor]

Kolega Antek nie potrafi ( nie chce ) nazwać rzeczy po imieniu, tylko kręci , tworząc niespotykane sploty zdarzeń

Prawdę napisał kolega zwancig w innym temacie , i to dotyczy też tego tematu i tego autora 

 

 

 

Znasz opowieść o młotku i gwoździu? Jak chcesz wbić gwoździa, to nie dokładaj do tego ideologii, tylko weź młotek i przyp.... w sk.....
Jak chcesz o coś zapytać, to nie kręć idiotycznych tematów, tylko pytaj wprost.

 

Moim zdaniem - jak będzie się chciało zepsuć posadzkę to się to zrobi, a jak będzie się chciało mieć prawidłową instalację to się  zadba o to na etapie wykonawstwa,

Tak aby nawet najgłupszy splot zdarzeń nie zrobił szkody.

[AntekBoryna]

Wcale nie chce puszczać kotła bezpośrednio na podłogówkę!!

 

Myślę nad układem z jedną pompą i jednym zaworem 4D sterowanym Andurino.

 

Układ miałby dwa obiegi:

a) obieg kotłowy

b) obieg podłogówki

 

Działałoby to tak, by zapewnić podłodze właściwą temperaturę zasilania i powrotu a kotłowi właściwą temperaturę powrotu.

 

Praktyczne działanie opierałoby się na tym, że w momencie rozgrzewania kotła zawór 4D zamykałby obiegi a po rozgrzaniu mieszał.

[kiminero]

Jeśli ogrzewanie domu to wyłącznie podłoga, to przy jednej pompie będzie to bardzo kulawo funkcjonować lub wcale. Sęk w tym, że z podłogi wraca bardzo zimna woda i żaden grawitacyjny obieg kotłowy sobie z nią nie poradzi. Być może funkcję pompy kotłowej przejmie w jakimś stopniu pompa CWU, ale musiałaby działać non stop.

 

Widzę Antek, że chcesz reguły i zasady pisać na nowo w oparciu o własne doświadczenia. Zatoczysz koło nim ostatecznie dojrzejesz do wniosków, które koledzy podają Ci już teraz jak na tacy. Twoja wola. Tak też można.

[AntekBoryna]

Widzę Antek, że chcesz reguły i zasady pisać na nowo w oparciu o własne doświadczenia. Zatoczysz koło nim ostatecznie dojrzejesz do wniosków, które koledzy podają Ci już teraz jak na tacy. Twoja wola. Tak też można.

 

Być może tak jest.

 

Dziwi mnie, że zawór 4D + jedna pompa CO + grzejniki jest jaknajbardziej ok bo zaleca go wiekszość producentów kotłów a do podłogówki muszą być aż dwie pompy i 3D.

 

Jeśli jednak tak musi być to napiszcie mi jakie sensowne pompy i jaki sensowny zawór się do tego nadaje.

[sambor]

Do podłogówki potrzeba 1 pompy i zaw 3-D, oraz drugiej do grzejników, oraz trzeciej do CWU oraz zaw 4-D który zabezpieczy kocioł.

[majschi]

Być może tak jest.

 

Dziwi mnie, że zawór 4D + jedna pompa CO + grzejniki jest jaknajbardziej ok bo zaleca go wiekszość producentów kotłów a do podłogówki muszą być aż dwie pompy i 3D.

 

 

Zawór 4d jak zapewne się orientujesz rozdziela instalacje na dwa obiegi:

Obieg kotłowy który aby prawidłowo funkcjonował potrzebuje wysokich temperatur (minimum 55sC na powrocie co jest równoznaczne z temperaturą 65-70 na zasilaniu)

oraz obieg CO który potrzebuje (przez 90% sezonu grzewczego) znacznie niższych temperatur zasilania.

 

O ile prawidłowo podłączony zawór 4d sprawdza się przy ogrzewaniu grzejnikowym (powrót z grzejników to 40-35sC) i obieg grawitacyjny zaworu 4d jest w sanie go dogrzać.

Przy podłogówce temperatura powrotu jest dużo niższa przez co obieg kotłowy zaworu 4d napędzany grawitacją nie jest w stanie go dogrzać do wymaganych 55sC.

 

Do prawidłowego dogrzania powrotu przy samej podłogówce niezbędna jest pompa kotłowa albo sprzęgło lub bufor z zaworem 3d na powrocie 

[sambor]

Samej podłogówki nie opłaca się robić na zaw 4-D, lepszym rozw jest sprzęgło lub bufor.

[CooleR]

Mjschi i sambor proszę zróbcie temat zamknięty z schematami dla grzejników, grzejników i op i samego op bo jest bajzel a problemy w większości te same. Wiadomo że znajdą się przypadki trudne jak w tutaj, ale łatwiej sobie z nimi poradzicie.