Układ Zamknięty, Ciśnienie, Węgiel I Drzewo

[Gniewnyr]

Mam pytanie czy tak może być, a raczej potrzebuje uspokojenia :)

 

w domu piętrowym posiadam układ zamknięty z piecem gazowym i piecem węgowym.

Aktualnie ogrzewam dom piecem węglowym starym poczciwym niebieskim ZĘBCEM, przy piecu jest bańka z powietrzem - wyrównująca ciśnienie chyba.

Zawór bezpieczeństwa 2,5 bara

przy zimnym układzie ciśnienie wody ma 1,4 bara

przy grzaniu 1,8 - 2,2 bara

zdażyło się przy wysokiej temperaturze na piecu ciśnienie w układzie powyżej 2,5 bara, zawór bezpieczeństwa upuścił wody.

 

Moje pytanie jest takie:

- czy taka instalacja jest bezpieczna ?

- czy takie skoki ciśnienia są dopuszczalne

- czy w celu obniżenia ciśnienia upuścić wody do 1,2 bara (najwyższy grzejnik od pieca ok 10m)

- piec jest już dosyć stary, jakie cudo można zamontować do instalacji zamkniętej na paliwo stałe ?

(trzeba dodać że nie ma otuliny kwasoodpornej w kominie, plus taki że stary piec nie zapycha komina)

 

dziękuję za odpowiedzi i porady

[meping]

[...]

 

Moje pytanie jest takie:

- czy taka instalacja jest bezpieczna ?

- czy takie skoki ciśnienia są dopuszczalne

- czy w celu obniżenia ciśnienia upuścić wody do 1,2 bara (najwyższy grzejnik od pieca ok 10m)

- piec jest już dosyć stary, jakie cudo można zamontować do instalacji zamkniętej na paliwo stałe ?

(trzeba dodać że nie ma otuliny kwasoodpornej w kominie, plus taki że stary piec nie zapycha komina)

 

dziękuję za odpowiedzi i porady

Jeśli nie ma wężownicy schładzającej (a najprawdopodobniej nie ma) to taka instalacja nie jest bezpieczna i niezgodna z przepisami. Siedzisz na bombie.

 

Takie skoki ciśnienia nie są dopuszczalne. Maksymalne ciśnienie robocze dla większości kotłów to 1,5bar. Tym bardziej siedzisz na bombie.

 

Do instalacji zamkniętej należy stosować kocioł z wężownicą schładzającą o ile ma się dostęp do bieżącej wody niezależny od dostaw energii elektrycznej.

[Gniewnyr]

o tej bombie to się już za dużo oczytałem,

 

kocioł ma max ciśnienie robocze 2 bary.

 

a co z zaworem bezpieczeństwa - przecież w razie za dużego ciśnienia upuści wodę !

[majschi]

Jak już się naczytałeś to może warto abyś się jeszcze trochę na oglądał 

 

https://www.google.pl/search?q=wybuch+kot%C5%82a+co&rlz=1C1GKLB_enPL616PL616&espv=2&biw=1024&bih=499&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CLLCVJGsCIi67gbmxIDYAg&ved=0CAcQ_AUoAg

 

Zawór bezpieczeństwa w 90% uratuje kocioł ale pozostaje te 10% przypadków gdy np zostanie przytkany jakimś syfem z instalacji 

[meping]

Mój "ulubiony" link... ;) Dzięki niemu nie dyskutowałem nad rurami 1'' do naczynia przelewowego... ;) A poza tym co do zaworu ciśnieniowego, to jaka jest jego przepustowość w porównaniu do rury 1'' jaka powinna iść do naczynia? :O

[KubaSko]

Witam jak chcesz to mieć w miarę tanio i bezpieczne to zamontuj zawór DBV-1 lub wężownicę schładzającą. Zdejmij naczynie przeponowe i nastaw ciśnienie wstępne. Aby to obliczyć zmierz wysokość od dołu kotła do najwyższego odbiornika ciepła (grzejnika w instalacji). Jak masz dom dwupiętrowy i kocioł w piwnicy to można przyjąć ok 7 metrów to jest twoje ciśnienie hydrostatyczne - 0,7 bara dodaj do tego 0,2 lub 0,3 bara czyli masz 0,9-1,0 bara na pustym naczyniu przeponowym po stronie gazowej i tyle nabijasz przez wentyl powierza ( oczywiście naczynie zdjęte i puste bez wody). Załóż naczynie, nabij instalację na 1,1 - 1,2 bara i zapomnij o skokach ciśnienia ( pod warunkiem dobrze zwymiarowanego naczynia). Oczywiście przydałby się schemat z zaznaczeniem kotła, wpięcia naczynia przeponowego i pompy aby zweryfikować prawidłowość ich umiejscowienia w twojej instalacji. Oblicz sobie pojemność twojej instalacji - litraż kotła, litraż grzejników, litraż wężownicy w zasobniku itp. to może policzymy jakiej wielkości naczynie powinno być.Pozdrawiam.

p.s. wodę masz z wodociągu czy hydrofor ?

[Gniewnyr]

Słuchajcie nie przesadzajcie.

 

Zbiornik przeponowy jest 12 litrowy, zamontowany jest blisko pieca, około 1 metra od wylotu rury od pieca.

zawór bezpieczeństwa zamontowany jest bezpośrednio do pieca, rurka chyba 1"

Rura która wychodzi od pieca jest grubsza miedziana.

Na moje oko przyjme wyskokość 10m to ciśnienie z zamontowanym zbiornikiem przeponowym 1 bar + 0,2 i tyle ustawię jutro na zimno, teraz mam 1,4 na zimno.

Niestety nie mam możliwości odpiąć tego zbiornika bo musiałbym spuścić wodę z instalacji.

Woda z wodociągu.

Pytanie czy są dopuszcalne skoki ciśnienia w instalacji zamkniętej od 1,4 do 2,2 bara?

[sambor]

Skoki ciśnienia są spowodowane za małym naczyniem przeponowym .

W tym układzie naczynie powinno mieć min 35l a zaw bezpieczeństwa max 2 bar.

[redo10000]

Słuchajcie nie przesadzajcie.

 

Zbiornik przeponowy jest 12 litrowy, zamontowany jest blisko pieca, około 1 metra od wylotu rury od pieca.

zawór bezpieczeństwa zamontowany jest bezpośrednio do pieca, rurka chyba 1"

Rura która wychodzi od pieca jest grubsza miedziana.

Na moje oko przyjme wyskokość 10m to ciśnienie z zamontowanym zbiornikiem przeponowym 1 bar + 0,2 i tyle ustawię jutro na zimno, teraz mam 1,4 na zimno.

Niestety nie mam możliwości odpiąć tego zbiornika bo musiałbym spuścić wodę z instalacji.

Woda z wodociągu.

Pytanie czy są dopuszcalne skoki ciśnienia w instalacji zamkniętej od 1,4 do 2,2 bara?

Kiedyś miałem ten sam problem. Kocioł podłączał hydraulik. Kocioł 3m2, zasypowy miałowy w układzie zamkniętym z zaworem bezpieczeństwa 3 bary i naczyniem przeponowym. Paliło się w nim 12 lat, dopóki sam nie rozeznałem się w temacie. I dla spokoju postanowiłem rozbroić tą "bombę" i przerobić układ na otwarty. I śpię spokojnie, choć miałem dylemat, bo działało to tak 12 lat i "było dobrze", to po co zmieniać. Ja jednak dla spokoju zmieniłem.

[meping]

Słuchajcie nie przesadzajcie.

 

 

Ależ oczywiście. My jesteśmy paranoikami, a Ci którzy pisali Polską Normę która to określa to debile. Dla mnie EOT.

[Gniewnyr]

Oczywiście, że tak nie myślę. zasięgam fachowej porady i liczę na porady a nie zastraszanie. Już się dowiedziałem że instalacja zamknięta jest niebezpieczna z piecem węglowym. Może faktycznie większe naczynie przeponowe ustabilizuje problem dużych skoków ciśnienia, od jakiegoś czasu myślę o wymianie pieca na coś bardziej ekonomiczniejszego, ale przy instalacji w układzie zamkniętym czy takowe istnieją ?

[majschi]

Nikt nie miał na celu Cie zastraszać tylko uświadomić jakie bywają skutki nieprawidłowego podłączenia kotła.

 

Oczywiście istnieją kotły na paliwo stałe dostosowane przez producenta do instalacji zamkniętej 

 

Tu pewnie znajdziesz coś dla siebie 

http://czysteogrzewanie.pl/zakupy/ranking-kotlow-weglowych/?producent=&ocena=&kolejnosc=a_z&uklad_zamkniety=on

[KubaSko]

Kolega Sambor w poście #8 napisał jak powinno być. Dołóż do tego co masz naczynie 25-30 L. Tylko je wyreguluj po stronie gazowej zanim założysz. To co masz możesz wypiąć bez spuszczania wody w układzie. Upuść trochę wody aby obniżyć ciśnienie, naszykuj sobie korek 3/4'' bo pewnie takie masz wyjście z naczynia i wykręć je i szybko wkręć korek. Ja tak robię, max szklanka wody się uroni ;) Musisz go zdjąć bo prawidłowe ciśnienie po stronie gazowej to podstawa. Odbiera ci zwyżkę rozszerzającej się wody, i oddaje ją gdy układ się wychładza. Tu masz przykładowy schemat. Pozdrawiam

[meping]

 

 

Upuść trochę wody aby obniżyć ciśnienie, naszykuj sobie korek 3/4'' bo pewnie takie masz wyjście z naczynia i wykręć je i szybko wkręć korek. Ja tak robię, max szklanka wody się uroni ;)

Prawie dobrze radzisz. Sugerowałbym jedynie zamiast korka zawór, bo tak to powinno byc zrobione. Robota ta sama, a na przyszlosc będzie jak w sposób cywilizowany zdjąć naczynie.

[sambor]

Zawór do naczynia przeponowego jest zabroniony, podobnie jak do przelewowego.

Są specjalne szybkozłączki do NP

[KubaSko]

Ja daje tylko śrubunek do naczynia przeponowego, żadnych zaworów. W sposób cywilizowany to masz rozpruty kocioł jak przyjdzie komuś do głowy zakręcić ten zawór. Tak jak radzisz to na pewno nie powinno być zrobione. Zresztą wszystko jest w normie tak jak pisze kolega Sambor. Pozdrawiam

[meping]

Zgadza się kolego, przeoczyłem ten fakt. Znaczy się albo złączka, albo śrubunek. 

[Gniewnyr]

dziękuję za fachową poradę KubaSko

umówiłem się z hydraulikiem w poniedziałek do oceny bezpieczeństwa układu, zapytam o większy zbiornik przeponowy.

 

Upuściłem rano ciśnienie wody na zimnym piecu do 1,2 bara w tym momencie mam 50stopni na piecu i ciśnienie 1,7 bara.

[gruchaa]

Pozwolę zabrać głos w tym temacie. Mam tez układ zamknięty, cały czas funkcjonuje ok ale mam wrażenie że w naczyniu przeponowym brak gazu. Po naciśnieciu wentyla cisza. Probowałem dobić ale bez demontażu raczej nie da rady ?

[KubaSko]

Niestety nie da rady. Musisz zdemontować ale to nie takie straszne jak się wydaje. Ze wszystkim to 5 min roboty. Jeśli nie masz gazu to powinno ci gwałtownie rosnąć ciśnienie w układzie, naczynie powinno też być pełne wody, postukaj w nie i zobaczysz. A zawór bezpieczeństwa nie leje ?

[gruchaa]

Niestety u mnie nie tak łatwo, bo naczynie jest bez szybkozłączki i musiałbym cały układ opróżniać. Ciśnienie nie przekracza 1,5bar a jak nie palę wynosi 0.75bar. Zawór jedynie fabryczny na piecu 2,5bar. Zdaję sobie sprawę że nie jest to fachowo ale jak instalacja była robiona bylem mały i dopiero teraz ją ogarniam.

 

Rzeczywiście po stuknięciu wydaje się że naczynie jest pełne wody. Nawet nie wiem kiedy gaz uciekł :(

[KubaSko]

guma w środku parcieje, albo uszło przez wentyl. Obstawiam że nie masz 10 lat tylko troszkę więcej, czyli jak to było od czasów twojego dzieciństwa to miało prawo ulecieć :) Ja opisywałem jak to zrobić gdy naczynie jest bez szybkozłączki czy nawet śrubunka. W poście #13 jest napisane jak to zrobić, a w poście #6 napisałem jak regulujesz stronę gazową. Oczywiście u ciebie mogą być inne wartości ciśnienia.

p.s. przekręć kapturek zaworu bezpieczeństwa i zobacz czy woda poleci bo po tylu latach może nie działać !!

[gruchaa]

Zawór bezpieczeństwa jest ok. Rzeczywiście przeoczyłem Twoje posty, myślę że nie powinno być problemu. Jedna osoba wykręca naczynie druga wkręca korek i można spokojnie je obejrzeć. Dzięki za pomoc :)