Jaki Komin Do Kotła Kondensacyjnego

[akm97]

Witam. Jestem w trakcie budowy domu. Ok. 130 m2 powierchni. Dom dobrze docieplony z wentylacją mechaniczną. Jako źródło ogrzewania planuję kocioł kondensacycjny Junkers Cerapur Comfort ZSBR 16-3A. Mam problem z wyborem komina do tego pieca. Czy wybrać dedykowany komin spalinowo-powietrzny Schiedela, Leiera lub podobny, czy wstawić rurę kwasówkę, np. w jakiś najtańszy komin ceramiczny (opcja z rurą przez ścianę odpada). Dylemat mój wziął się stąd, że z informacji otrzymamej od Schiedela wynika, że rura z kwasówki wytrzymuje, co najwyżej kilka lat (maks. 10), a oni na swoje wkłady dają 30 lat gwarancji. Z kolei rozmawiałem ze znajomym instalatorem junlersa i on polecił mi rurę z kwasówki, gdyż jak stwierdził w przypadku komina ceramicznego musiałbym odprowadzić do kanalizacji odpływ kondensatu (oprócz odprowadzenia z samego pieca), gdyż w jego opinii tego kondensatu w samym piecu będzie się zbierać sporo.

Mam więc pytanie do osób obeznanych w temacie. Jaką opcję wybrać? Czy jeśli wybiorę np. Schiedela Avant, to faktycznie zbierającego się wnim kondensatu będzie na tyle dużo, że niezbędne będzie podłączenie na stałe do kanalizacji, a nie wystarczy okazjonalne sporadyczne opróżnienianie?

Czy rura z kwasówki to wciąż najlepsze rozwiązanie do kotła kondensacyjnego, bo ew, kondensat wraca kolankiem do pieca? Czy ma lepsze parametry cieplne (większe dogrzewanie zasysanego powietrza), jest tańśza, a jej trwałość wcale nie jest taka mała?

Żeby jeszcze bardziej zagmatwać sytuację, to podam, że planuję na etapie budowy postawić drugi komin (najtańszy systemowy ceramiczny) do ew. wykorzystania do pracy z kotłem na paliwo, gdybym w przyszłości zdecydował się na zmianę paliwa. I tak, przy wyborze do gazu komina spalinowo-powietrznego byłby to odrębny komi, a w przypadku rury "kwasówki" byłaby ona włożona do wkładu ceramicznego (aby po wyciągnięciu mógł on zostać wykorzytany do pracy z piecem). Uff. Proszę o opinie.

[automatyk]

rura kwasówka to masz na dziesiątki lat

kupujesz komin 80-125 i montujesz jak chcesz czy wszachcie czy w kanale wentylacyjnym wolnym i tyle  to jest model uniwersalny wrazie zmiany kotła trzeba dokupić redukcję

[akm97]

Rozumiem, że nikt nie poleca systemowych kominów ceramicznych spalinowo-powietrznych?

Czy przy kotle kondensacyjnym w tego typu kominie wytrąca się na tyle dużo skroplin, że niezbędne jest podłączenie komina do kanalizacji na stałe (oprócz podłączenia samego pieca), a nie wystarczy jego okazjonalne opróżnianie?

[automatyk]

jesli podłaczysz do komina kocioł kondensacyjny to nic nie robisz tylko odpowadzasz z kotła  a instalacje prowadzisz ze spadkami do kotła jesli chodzi o podłaczenie innego kotła to muszesz wtedy zastosowac tace ociekową z trójnikiem ale myslę ze tobie to nie potrzebne

[sambor]

Przy kondensacie musi być stałe odprowadzenie skroplin do kanalizacji - kocioł to jedno a komin to drugie

Jezeli komin jest doprowadzony ze spadkami do kotła to wystarczy odprowadzenie tylko w kotle.

[akm97]

Jak rozumiem, należy poprowadzić komin ze spadkami do pieca, ale dotyczy to tylko rury "kwasówki", bo ta z odcinkiem kominowym łączy się kolankiem, przez które kondebsat wróci do pieca. Cz tak?

Bo przy systemowym kominie ceramicznym spalinowo-powietrznym np. Schiedel Avant czopuch przez który komin łączy się odcinkiem rury z piecem, jest nie kolankiem tylko trójnikiem, a więc kondensat będzie spływał na doł komina i wówczas trzeba go dodatkowo odprowadzać z komina łącząć spływ kondensatu z kanalizacją. Bo rozumiem, że może go być dużo?

[automatyk]

tak kwasówke roznisz tak żeby wszytko leciało do kotła a po co ci wkład ceramiczny ??? nie szkoda ci kasy ?

[akm97]

OK. nie truję więcej postanowione stalowy komin spalinowo-powietrzny 80/125. Ale tu znów proszę o poradę:

1. W materiałach projektowych Junkersa znalazłem informację, że szacht do montażu w/w rury w przypadku przekroju okrągłego ma mieśc średnicę 200-380, a kwadratowego 180-300? Czy to nie za dużo?

2. Z jakiej stali powinien być taki komin (jakie oznaczenie, ew. certyfikat lub polecany niedrogi producent).

3. Czy odcienek z komina do pieca, musi mieć lekki spad w kierunku pieca? Jeśli tak, to standardowe kolanko 90 st. przy kominie nie wystarczy. Chyba należy obok zstosować drugie 30 st., lub jak rozwiązkuje się ten problem?

4. "automatyk" do Twojej ostatnie j wypowiedzi chyba wkradł się błąd "roznisz". Napisz co dokładnie masz na myśli, bo cenię sobie Twoje opinie.

[sambor]

Jak jesteś z lubuskiego to masz pod nosem producenta wkładów i kominów ze stali nierdzewnej - bardzo dobry  - MK-Żary

Wymiar szachtu powinien być taki aby rura spalinowa była mniejsza od wewnętrznego wymiaru szachtu o min 60mm dla szachtu kwadratowego i 80mm dla szachtu okrągłego.

Czyli jakbyś chciał robić taką rurę nierdzewną w rurze ceramicznej to ceramiczna musiałaby mieć 200- 220mm średnicy wewnętrznej.

Co do spadku to nawet kolanko 90st ma naprawdę 87st  i ma spadek w stronę kotła co wystarcza w zupełności.

rodzaj zastosowanego kolanka zależy od warunków montażu.

[polonus]

przy okazji, może ktoś się orientuje czy do junkersa kondesnacyjnego do połaczenia kotła z kominem musi być zastosowany wyłacznie oryginalny trojnik przyłaczeniowy czy może można zastosować dowolnego producenta ?

[akm97]

Z tego, co wiem nie musi być, np. oferuje taki firma MK Żary. Dodatkowo ma rewizję.

[polonus]

a czy zamiast trojnika można zastosować kolano bez rewizji bo tak by mi pasowało ?

[sambor]

Może być samo kolano, byleby pasowało.

[akm97]

Zapomniałem Ci podziękować Sambor, za polecenie tej firmy z Żar. Mają naprawdę poważne podejście do klienta, chociaż cena 30 % wyższa niż na alledrogo. Dziękuję.

[polonus]

może być coś takiego bez rewizji ?

[sambor]

Może  , poniżej przykładowe rozwiązania 

Rewizja musiała by być na dole , poniżej kotła a nie z w kolanie

[mac65]

akm97

Nie kombinuj tylko zastosuj to co potrzeba czyli dedykowany do kotła kondensacyjnego system spalinowo powietrzny . System który wymieniłeś jest wykonany troszeczkę inaczej niż tańsze zamienniki a głównie chodzi tu o rurę wewnętrzną -spalinową która jest wykonana z tworzywa a nie ze stali kwasoodpornej . Zastosowanie  tworzywa zmniejsza również ilość kondensatu powstającego w samym przewodzie spalinowo powietrznym co jednak nie zwalnia z konieczności stosowania skraplacza i odprowadzania skroplin . Jak odprowadzać to już Twój wybór czy chcesz bezobsługowo do kanalizy czy bedziesz latał i opróżniał naczynko stosownie do jego pojemności .

[akm97]

Dziękować. Ale nie zrozumiałem, pozostać przy rurze spalinowej "kwasówce", czy szukać takiej z tworzywa sztucznego?

[automatyk]

nie ma zadnego znaczenia co kupisz to bedzie byle było na uszczelkach

[mac65]

Zobacz co na filmie facet w niebieskiej koszuli trzyma w rękach. Ten system jest o ok 50% droższy od tego z rurą metalową ale oba do siebie pasują.

http://muratordom.pl/instalacje/ogrzewanie-domu/kociol-kondensacyjny-ogrzewanie-domu-gazem-oszczednosci,222_11535.html

[sambor]

Nie wiem ile ten stalowy  system z MK Żary kosztuje, ale do Wolfa z polipropylenu 80/125 to koszt ok 310zł/mb rury a kolanka po ok 200zl/szt nie wspomnę już o trójniku za 850zł/szt co jest już bandytyzmem., inne firmy też podobnie mają.

[akm97]

Żeby nie zakładać nowego tematu mam jeszcze jedno pytanie. Wykonawca postawił mi już komin do kotła (z wkładem ceramicznym 20 cm, na paliwo stałe), ale umieścił rurę ceramiczną tak samo jak w kominie do kominka, tzn. kilkanaście cm ponad kominem. W komin ma być włożona rura, która ma być zakończona nakładką aluminiową Vaillanta. Ze zdjęcia wynika, że nakładkę przytwierdza się bezpośrednio do komina, więc rura powinna chyba się kończyć równo w kominem albo nawet poniżej. Teraz kit złapał i rury nie da się wyciągnąć. Czy teraz po montażu można tą rurę ściąć?

[sambor]

Możesz obciąć , tylko ostrożnie - ceramika lubi pękać.

[akm97]

Jak zwykle można liczyć na Ciebie. Rozumiem, że w grę wchodzi szlifierka kątowa z dobrą tarczą. Raczej nie uda się rozłączyć ceramiki "po złapaniu" kitu?

[sambor]

Ta ceramika jest raczej krucha a kit jak dałeś dobry to nie puści - tylko dobra tarcza diamentowa + cierpliwość, której na kalenicy może braknąć  ;)