Obliczenie Kosztow Uzywania Bojlera Co

[ps2snake]

Witam wszystkich forumowiczow!

Mam pytanie. Jak obliczyc straty energii na bojlerze CO. Czy mozna to jakos proporcjonalnie zrobic do litrazu grzejnikow ?? Tz powiedzmy 80l grzejniki = 80l bojlerowi ?? Dokladnie chodzi o to ze wynajmuje pokoj gdzie ogrzewanie jest zalezne od mojego mieszkania. Dotad rozliczenie bylo ryczaltowe od ilosci grzejnikow a dokladnie zeberek. Lokatorzy wymyslili sobie bojler do CO. U mnie jest elektryczne ogrzewanie wody. Czy liczyc pojemnosc wezownicy czy pojemnosc bojlera ??

Prosze o pomoc i pozdrawaim

[vernal]

Powiem Ci, że ciężko jest zrozumieć o czym piszesz.

Napisz w swoim języku to będzie łatwiej.

[ps2snake]

Chodzi o to jak obliczyc proporcjonalnie ogrzewanie 80l boliera do 80l grzejnika. Czy oblicza sie cala pojemnosc czy tylko pojemnosc wezownicy ??

[sambor]

Ciężka sprawa - grzanie bojlera zależy od ilości wody jaką bojler podgrzeje a więc też od zużycia wody .

Wężownica w bojlerze ma jakąś moc grzewczą ale to się ni jak ma do całej reszty?

Najlepiej byłoby jakbyś miał ciepłomierze na obwodach CO lokatorów i swoim i wtedy liczysz proporcjonalnie do ciepła pobranego.

A jak chcesz liczyć w lecie gdy kaloryfery są zimne?, to już lepiej elektryka - to twój lokal i ty dyktuj lokatorom swoje warunki np 2/3 kosztów ogrzewania całości czyli bojler bierze tyle co grzejniki.

 

Pozdr.

[vernal]

Zacznijmy od tego: co to jest bojler CO, do czego służy, przetłumacz na polski?

[sambor]

Mnie się wydaje że to bojler do grzania CWU przy pomocy wodnej instalacji grzewczej.

[ps2snake]

Vernal, po polsku w bojlerze grzana jest woda z ktorej mozna korzystac np pod prysznicem. Grzanie wody nastepuje w wyniku palenia w piecu CO (centralnego ogrzewania) w jednym obiegu z grzejnikami. Chcial bym sie dowiedziec ile ciepla (energii) idzie na ogrzanie wody w bojlerze ??

 

Sambor, wlasnie o to mi chodzi ale musial bym miec tez jakis cieplomierz na wylocie z pieca aby moc wyliczyc roznice czyz tak ?? Jak by przyjac ze pojemnosc bojlera rowna sie pojemnosci grzejnikow czy mialo by to jakis sens ?? Czy z gory zalozyc ze grzanie wody w takowym bojlerze jest jako strata energi, przyjac bojler jako chlodnice?? Moze jest jakis wzor na wyliczenie strat w cieple?? Moze ma jakis wspolczynnik przyjety z wlasnego doswiadczenia? W lato to elektrycznie badz beda sie martwic...

[Gość Digitrax]

piecu CO

Nie ma czegoś takiego jak "piec CO" jest KOCIOŁ CO.

W piecu to można wypiekać cegły a w domowym ciasto :P

[vernal]

Vernal, po polsku w bojlerze grzana jest woda z ktorej mozna korzystac np pod przysznicem. Grzanie wody nastepuje w wyniku palenia w piecu CO (centralnego ogrzewania) w jednym obiegu z grzejnikami. Chcial bym sie dowiedziec ile ciepla (energii) idzie na ogrzanie wody w bojlerze ??

Dobra, o tłumaczenie innych zdań na polski nie będę już pytał, bo na razie nie trzeba.

 

Ta strata nie jest porównywalna do straty na grzejnikach.

To się liczy wg zużycia ciepłej wody w tym bojlerze do pryszniców, mycia rąk, naczyń itp.

Albo można to oszacować wg ilości osób które tę wodę zużywają.

[Gość mak]

Wynika z postów ze chcesz obciązyć kosztami lokatorów. Nie da się tego policzyć w prosty sposób. I bez zastosowania ciepłomierza raczej nie widzę szans na logiczny podział tych kosztów. Metoda na zużycie ciepłej wody może byc musi być wodomierz ale ciepła i tak policzyć nie możesz. Metod na oko nie proponuję bo lokatorzy w prosty sposób podważą wyliczenia z "pojemności węzownicy" czy inne dziwne sposoby. Poza tym proponuję uważać bo wchodzisz w sprzedaż ciepła a tu tego czego zmierzyć nie potrafisz sprzedać nie możesz. A jak mierzysz musisz mierzyć legalizowanymi urządzeniami zamontowanymi zgodnie z wymaganiami producenta.

[sambor]

Jakby kolega nie liczył to bez legalizowanych przyrządów pomiar lub ustalenie będzie miało wartość szacunkową.]

Może jednak lepiej bojler elektryczny - gdzie koszty grzania określi podlicznik en el.

Jak już pisałem to właściciel narzuca sposób rozliczenia - zrób to tak abyś nie był stratny i spoko.

Pozdr.

[ps2snake]

Nie ma czegoś takiego jak "piec CO" jest KOCIOŁ CO.

W piecu to można wypiekać cegły a w domowym ciasto :P

Mniejsza o to jak zwal tak zwal w kotle na dobra sprawe tez ciasto upieke.

 

Dobra, o tłumaczenie innych zdań na polski nie będę już pytał, bo na razie nie trzeba.

 

Ta strata nie jest porównywalna do straty na grzejnikach.

To się liczy wg zużycia ciepłej wody w tym bojlerze do pryszniców, mycia rąk, naczyń itp.

Albo można to oszacować wg ilości osób które tę wodę zużywają.

 

Wiem tylko jakis patent musi byc gdzies kiedys czytalem ze bojler podlaczony do centralnego to jakies +40% w zuzyciu opalu ale ile w tym prawdy ?? Ryczaltowo jak mw obliczyc zuzycie cieplej wody na osobe ?? Wiem ze kazdy Jak dalej zastosowac te wyliczenia w podziale ogrzewania ??

 

Wynika z postów ze chcesz obciązyć kosztami lokatorów. Nie da się tego policzyć w prosty sposób. I bez zastosowania ciepłomierza raczej nie widzę szans na logiczny podział tych kosztów. Metoda na zużycie ciepłej wody może byc musi być wodomierz ale ciepła i tak policzyć nie możesz. Metod na oko nie proponuję bo lokatorzy w prosty sposób podważą wyliczenia z "pojemności węzownicy" czy inne dziwne sposoby. Poza tym proponuję uważać bo wchodzisz w sprzedaż ciepła a tu tego czego zmierzyć nie potrafisz sprzedać nie możesz. A jak mierzysz musisz mierzyć legalizowanymi urządzeniami zamontowanymi zgodnie z wymaganiami producenta.

 

Wlasnie wiem, ze tak latwo nie bedzie. Dlatego mam nadzieje, ze doswiadczeni forumowicze cos wymysla.

Jakby kolega nie liczył to bez legalizowanych przyrządów pomiar lub ustalenie będzie miało wartość szacunkową.]

Może jednak lepiej bojler elektryczny - gdzie koszty grzania określi podlicznik en el.

Jak już pisałem to właściciel narzuca sposób rozliczenia - zrób to tak abyś nie był stratny i spoko.

Pozdr.

 

Dokladnie tak jak mowisz. Chce narzucic oplate abym nie byl stratny. Moze ktos grzeje z was wode poza sezonem grzewczym za pomoca "kotla CO" ?? Jakie mw moze byc spalanie drzewa w piecu o mocy ok 20KW aby ogrzac wode??

[Gość mak]

Patrzysz niestety wyłącznie przez pryzmat własnej kieszeni a kieszeń odbiorcy Cie nie interesuje. I tym sposobem konflikt z lokatorami masz pewny, bo być nabijanym w butelkę nie lubi być nikt. Jak wprowadzisz opłatę, a nie będziesz w stanie udowodnić kosztów które poniosłeś to nikt Ci nie zapłaci za tą ciepłą wodę. Lokator jak ma płacić to musi wiedzieć za co ma płacić. Nikogo nie będzie interesować czy wodę podgrzewasz gazem węglem czy drewnem, ale będzie interesowac ile ma za tą ciepłą wodę zapłacić. Mozna w internecie znaleźć jakieś informację na ten temat z wyliczankami kosztów podgrzania ciepłej wody ale ciepła woda jest na odkrecenie kranu czyli musi być cyrkulacja i musi być o wymaganych przez prawo parametrach czyli 50C w punkcie poboru. Podgrzew takiej wody może kosztować od dwudziestu kilku do grubo ponad 50 zł za m3. Jak nie jesteś w stanie spełnic takich wymagań, a do tego nie jesteś w stanie określić ilości energii zuzytej na podgrzew cwu, to daj sobie spokój z wydzielaniem kosztów cwu bo sie mozesz wpakować w kłopoty.

[ps2snake]

Nie jest to tak jak sobie myslisz. Oplaty maja byc adekwatne poprostu i zebym ja do interesu nie dokladal. Dlatego szukam sensownego rozwiazania bo nie mam zamiaru nikogo nabijac w butelke.A wymagane przez prawo 50*C mnie malo obchodza bo umowa zostanie odpowiednio skonstruowana. Powiedz czy ty bys sobie dal spokoj z wydzielaniem kosztow i ze swojego dokladal komus aby mial ciepla wode ??

[kiminero]

Poszukaj w necie kalkulatorów kosztów ogrzewania. Nie są to doskonałe narzędzia, ale opierają się na pewnych zasadach. Mając taką kalkulację wprowadź dane wyłącznie dla ogrzewania pomieszczeń, zanotuj wynik i następnie kolejna kalkulacja na tych samych danych, ale z uwzględnieniem podgrzewu wody użytkowej. Porównanie wyników da pogląd na procentowy wzrost zużycia energii cieplej, którym obciążysz lokatorów.

 

Metoda czysto poglądowa, która może podpowie ci jak na tym nie stracić, a zarazem masz jakieś "usprawiedliwienie" swoich szacunków.

 

Stosunkowo łatwo obliczysz ile energii potrzeba na podgrzanie 1 litra wody i możesz to potraktować jako koszt ryczałtowy, lub zamontować w lokalu licznik wody ciepłej i po roku np. policzyć wyrównanie (w górę lub w dół).

 

Przykładowy kalkulator kosztów masz tutaj: http://dobre-ogrzewa...ztow-ogrzewania, jednak radzę poszukać kilku innych i wybrać najbardziej tobie odpowiadający.

 

Taka moja rada.

 

P.S.

Tego typu kalkulatory liczą okresy roczne. Jeżeli latem lokatorzy przejdą na podgrzew prądem, to musisz to uwzględnić.

Generalnie, to ciężki temat zapodałeś. Jakoś najbardziej do mnie przemawia opomiarowanie CWU wodomierzem oraz przyjęcie szacunkowego kosztu podgrzania 1l lub 1 m3 wody. Tu zaś trzeba się zdecydować na określenie dobowego zużycia wody ciepłej lub na pobieranie opłaty za podgrzew "z dołu" (po wcześniejszym odczycie wskazań wodomierza).

 

P.S. #2

Poczytaj też tutaj: http://ladnydom.pl/b...e_wody,,ga.html a konkretnie strona #6, jeżeli opalasz dom kotłem na paliwo stałe: http://ladnydom.pl/budowa/1,106579,8898852,Kociol_tradycyjny_na_wegiel_i_drewno_,,ga,,6.html

Edytowane 11 Lutego 2013 przez kiminero

[Gość mak]

Nie jest to tak jak sobie myslisz. Oplaty maja byc adekwatne poprostu i zebym ja do interesu nie dokladal. Dlatego szukam sensownego rozwiazania bo nie mam zamiaru nikogo nabijac w butelke.A wymagane przez prawo 50*C mnie malo obchodza bo umowa zostanie odpowiednio skonstruowana. Powiedz czy ty bys sobie dal spokoj z wydzielaniem kosztow i ze swojego dokladal komus aby mial ciepla wode ??

Jak masz głęboko w ...... przepisy które na właścicieli administratorów nakładają pewne obowiązki ( dziwne że Cię mało to obchodzi, chociaż wsród właścicieli dość powszechne - "lokator ma płacić a jak się nie podoba to wynocha" ) to zdecydowanie lepsze jest wyłaczenie podgrzewacza dać lokatorom elektryczne i nie pakuj się w dziwne wyliczenia. Ty oczywiście zrobisz co chcesz.

[ps2snake]

Poszukaj w necie kalkulatorów kosztów ogrzewania. Nie są to doskonałe narzędzia, ale opierają się na pewnych zasadach. Mając taką kalkulację wprowadź dane wyłącznie dla ogrzewania pomieszczeń, zanotuj wynik i następnie kolejna kalkulacja na tych samych danych, ale z uwzględnieniem podgrzewu wody użytkowej. Porównanie wyników da pogląd na procentowy wzrost zużycia energii cieplej, którym obciążysz lokatorów.

 

Metoda czysto poglądowa, która może podpowie ci jak na tym nie stracić, a zarazem masz jakieś "usprawiedliwienie" swoich szacunków.

 

Stosunkowo łatwo obliczysz ile energii potrzeba na podgrzanie 1 litra wody i możesz to potraktować jako koszt ryczałtowy, lub zamontować w lokalu licznik wody ciepłej i po roku np. policzyć wyrównanie (w górę lub w dół).

 

Przykładowy kalkulator kosztów masz tutaj: http://dobre-ogrzewa...ztow-ogrzewania, jednak radzę poszukać kilku innych i wybrać najbardziej tobie odpowiadający.

 

Taka moja rada.

 

P.S.

Tego typu kalkulatory liczą okresy roczne. Jeżeli latem lokatorzy przejdą na podgrzew prądem, to musisz to uwzględnić.

Generalnie, to ciężki temat zapodałeś. Jakoś najbardziej do mnie przemawia opomiarowanie CWU wodomierzem oraz przyjęcie szacunkowego kosztu podgrzania 1l lub 1 m3 wody. Tu zaś trzeba się zdecydować na określenie dobowego zużycia wody ciepłej lub na pobieranie opłaty za podgrzew "z dołu" (po wcześniejszym odczycie wskazań wodomierza).

 

P.S. #2

Poczytaj też tutaj: http://ladnydom.pl/b...e_wody,,ga.html a konkretnie strona #6, jeżeli opalasz dom kotłem na paliwo stałe: http://ladnydom.pl/b...no_,,ga,,6.html

I wlasnie to daje jakis zarys gdzie mozna jako tako obliczyc koszty. Z drugiej strony wodomierz chyba bedzie najlepszym rozwiazaniem i napewno najtanszym bo koszt to ok 50zl a jest czarno na bialym. Dziekuje za pomoc

 

 

Jak masz głęboko w ...... przepisy które na właścicieli administratorów nakładają pewne obowiązki ( dziwne że Cię mało to obchodzi, chociaż wsród właścicieli dość powszechne - "lokator ma płacić a jak się nie podoba to wynocha" ) to zdecydowanie lepsze jest wyłaczenie podgrzewacza dać lokatorom elektryczne i nie pakuj się w dziwne wyliczenia. Ty oczywiście zrobisz co chcesz.

Sluchaj gleboko w .... to chyba Ty masz to co pisze. Umowa jaka jest taka jest warunki jakie sa takie sa. Bylo dzielenie opalem na ilosc grzejnikow teraz sasiad chce sobie bojler zalozyc i proboje to obliczyc. Tym bardziej ze czynsz placi symboliczny. Ale masz racje tu przepisy malo mnie obchodza bo to nie jest jakas maszynka do pieniedzy tylko wynajete mieszkanie z uprzejmosci.

 

Prosze o wypowiedzi na temat. Art. prawne malo mnie narazie obchodza.

[Gość Digitrax]

Art. prawne zaczną Cię obchodzić gdy, najemca się wqrwi, wyprowadzi się i poda Cie do sądu :wacko:

[Gość mak]

I wlasnie to daje jakis zarys gdzie mozna jako tako obliczyc koszty. Z drugiej strony wodomierz chyba bedzie najlepszym rozwiazaniem i napewno najtanszym bo koszt to ok 50zl a jest czarno na bialym. Dziekuje za pomoc

 

 

 

Sluchaj gleboko w .... to chyba Ty masz to co pisze. Umowa jaka jest taka jest warunki jakie sa takie sa. Bylo dzielenie opalem na ilosc grzejnikow teraz sasiad chce sobie bojler zalozyc i proboje to obliczyc. Tym bardziej ze czynsz placi symboliczny. Ale masz racje tu przepisy malo mnie obchodza bo to nie jest jakas maszynka do pieniedzy tylko wynajete mieszkanie z uprzejmosci.

 

Prosze o wypowiedzi na temat. Art. prawne malo mnie narazie obchodza.

Jak jest między tobą a lokatorami taka uprzejmość to gdzie widzisz problem. Zróbcie "wieczorek literacki" albo "spotkanie półliterackie" i problem rozwiązecie, wspólnie. A jak chcesz coś liczyć, obciążać, nakładać opłaty to od przepisów prawa nie uciekniesz. Moja babcia miała powiedzenie "kochajmy się jak bracia a rozliczajmy jak żydzi". A rozliczenia finansowe to niestety najczęstsze źródło konfliktów, i według mnie tu nie powinno być żadnych niedomówień, przypuszczeń czy pola do nadużyć. Ja lubię wiedzieć za co płacę i co za moje pieniadze mi się należy. Oczywiście możesz mieć zdanie całkiem inne. Ale to już Twój problem.

[sambor]

Dawniej było coś takiego jak podzielniki ciepła - do rozliczeń wewnątrz blokowych - można tego spróbować ale nie wiem czy efekt będzie dobry + licznik wody.

 

Pozdr.

[ps2snake]

Art. prawne zaczną Cię obchodzić gdy, najemca się wqrwi, wyprowadzi się i poda Cie do sądu :wacko:

W umowie nie jest zagwarantowana ciepla woda. Wiec napewno te art. mnie nie dotycza.

 

Z tymi podzielnikami ciepla nie jest taki glupi pomysl. Musze to przestudiowac.